Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианство и война
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1264
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 20 Апр, 2017 23:31    Заголовок сообщения: Христианство и война Ответить с цитатой

У нас на работе один товарищ неоднократно высказывался, что не приемлет православную церковь и вообще христианство, потому что оно лживо. Христос учит смирению, одна из заповедей гласит "не убий", но при этом христианские священники благословляют солдат на войну, а уж про крестовые походы и вспоминать стыдно (ни чем, говорит, не лучше радикального ислама). Особенно у него отложилось из недавнего, когда православный священник на линии соприкосновения в Донбассе благословлял ополченцев. Они ж, говорит, в таких же ни в чем неповинных призывников на той стороне стрелять будут, да и с другой стороны, наверняка, такой же поп ходит, на вону настраивает.
Как вы считаете, что можно ему возразить, или может он отчасти прав и благословение на войну, пусть и справедливую - это удачная выдумка властей, наспех привинченная к христианству?
Кстати, есть что-нибудь у Святых отцов по этому поводу, поделитесь, если знаете.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8665

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем возражать? Храните мир - это будет лучшей проповедью для ближнего.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7934
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга, это ж не менты, чтобы отмалчиваться:), а коллеги. Если интересуются, почему бы и не поговорить?!

Алексей, интересные мысли о патриотизме есть у православного философа Ивана Ильина
http://www.odinblago.ru/filosofiya/ilin/o_sushnosty_pravosozn/10

Почитайте эту страничку, там нередко попадаются статьи о патриотизме, войне, православии.
https://vk.com/ioannovskiy_monastyr
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 3999
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 15:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Убийство, о котором говорится в заповеди, это не "лишение жизни как таковое" (в частности не имеются в виду какие-нибудь там тараканы).
Это (близкий по смыслу перевод) "преднамеренное убийство по нехорошим мотивам". Имел мотив нехороший (деньги украсть у старушки), замыслил недоброе и совершил задуманное.
Поэтому.
Несчастный случай, к примеру, не подпадает под определение ( в Библии несколько примеров).
Казнь также не является вариантом "убийства".
Лишение жизни на войне не имеет никакого отношения к этой заповеди.

Вот что есть в вики на этот счет
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)

А то развели тут буддизм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16361
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христос дважды пострадал за непатриотичность. Сначала всеобщая осанна сменилась всеобщей ненавистью за отсутствие еврейского патриотизма, а затем Пилат приказал распять Христа, чтобы избежать обвинений в отсутствии патриотизма римского.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1264
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, а как быть со смирением. Священник приходит и говорит - благословляю тебя на бой, на победу, вместо того, чтобы сказать - зря ты здесь, смирись, покайся и уходи. И вообще, можно ли выиграть войну, не имея ненависти ко врагу, а если нельзя, то может ли священник благословлять на ненависть?
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16361
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смирение это не тупое исполнение всего, что скажет священник. Голову надо на плечах иметь, голову.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7934
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что значит "надо"?! А если её нет? Приходится исполнять :))
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8665

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Смирение это не тупое исполнение всего, что скажет священник. Голову надо на плечах иметь, голову.
Так и есть.
Смирение -это в первую очередь хранить мир с ближнем, потом - мир ближнего и не забывать про свой. Каким образом это сделать -вот здесь как раз и нужна голова.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1264
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 21 Апр, 2017 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Смирение это не тупое исполнение всего, что скажет священник. Голову надо на плечах иметь, голову.
Я немного не о том. Смирение, кротость и любовь - это антонимы войны. Именно поэтому церковь должна быть против любой войны, даже справедливой - такова мысль товарища на основании которой он делает вывод о лживости христианской церкви, которая изменяет своим принципам в угоду военным амбициям государства и готовит для него смелых и безжалостных войнов.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7934
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 0:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Хорошо, а как быть со смирением. Священник приходит и говорит - благословляю тебя на бой, на победу, вместо того, чтобы сказать - зря ты здесь, смирись, покайся и уходи. И вообще, можно ли выиграть войну, не имея ненависти ко врагу, а если нельзя, то может ли священник благословлять на ненависть?

Когда солдат идёт на войну, по сути, он идёт умирать. Хороша была бы наша Церковь, если бы не давала христианам благословение перед смертью!
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16361
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 1:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Солдат идет не умирать, а убивать. Первое это риск, второе - обязанность.
Почувствуйте разницу.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7934
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 1:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Умирать или убивать... это уж как карта ляжет. Благословение священника - необходимый минимум в такого рода делах.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1264
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Умирать или убивать... это уж как карта ляжет. Благословение священника - необходимый минимум в такого рода делах.
А зачем? Церковь должна рассуждать так: Если человек не может умирать или убивать без Бога, то либо пусть откажется от Бога, либо от войны. И тогда не нужны будут священники на линии соприкосновения.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7934
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что за волюнтаризм такой?! Рассуждения на уровне детсада, только дети малые думают, что всё зависит от воли человеческой. Тогда встречное предложение вопрошающему: от мамы своей откажись, от жены, от детей, не работу зачем ходишь? откажись и от работы до кучи. Не можешь? А почему?
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1264
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Что за волюнтаризм такой?! Рассуждения на уровне детсада, только дети малые думают, что всё зависит от воли человеческой. Тогда встречное предложение вопрошающему: от мамы своей откажись, от жены, от детей, не работу зачем ходишь? откажись и от работы до кучи. Не можешь? А почему?
Нет, но право же, не благословляет же священник посетителей пивных заведений и публичных домов, тоже ведь дело рискованное, поди. От войны отказаться можно, а от мамы и детей нельзя.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7934
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Публичные дома сейчас к чему были?
От участия в какой войне мог отказаться русский рядовой: Первой мировой, Отечественной, афганской, чеченской? Или добровольцам не надо было идти добровольно на фронт, или партизанам - партизанить?
Дезертирство, кстати, военное преступление, по законам военного времени наказывается расстрелом.
Цитата:
От войны отказаться можно, а от мамы и детей нельзя.

А от защиты мамы и детей отказаться можно?
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16361
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Защиты от кого? Одни элииы сражаются с другими элитами, а нас просто разводят.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7934
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что? Для рядового призывного возраста выбора нет.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1264
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 14:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Публичные дома сейчас к чему были?
От участия в какой войне мог отказаться русский рядовой: Первой мировой, Отечественной, афганской, чеченской? Или добровольцам не надо было идти добровольно на фронт, или партизанам - партизанить?
Дезертирство, кстати, военное преступление, по законам военного времени наказывается расстрелом.
Цитата:
От войны отказаться можно, а от мамы и детей нельзя.

А от защиты мамы и детей отказаться можно?
Если вопрос ставится так, что человека принуждают воевать, то и проповедь должна быть другой: не благословляю тебя на войну, по возможности не стреляй или стреляй мимо, прощай врагов своих и молись за них.
А на счет защиты детей: Христос сказал Петру: «…возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечём погибнут; или ты думаешь, что Я не могу умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф., 26:52-53).

Вот нашел статью на эту тему:
http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post278014040/
но суть её сводится к тому, что люди грешны, поэтому Бог благословляет поддержание порядка посредством власти, а следовательно и применение силы этой властью.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group