О мирянах в Церкви

[Барон]

Хорошая, на мой взгляд, статья о. Алексия Уминского: http://www.pravmir.ru/miryane-svjaschenstvo-prizvanie/
Ведь действительно, мирянин в Церкви есть об’ект, а не суб’ект, за исключением властьимущих, к которым священноначалие издревле относится этатически.
Мирянину остается только послушание духовнику (сиречь священнику), благоговение перед саном, и наполнение кружек с тарелками.
Стоит ли удивляться отсутствию духовных плодов?
И ведь нет даже образцов для подражания: иже во святых сплошь монаси, коим мирянин подражать не может и не должен, князья-цари (не хотите поподражать Якунину или Ротенбергу с Тимченко?), а из мирян только мученики, но это другая история.
Так как же научиться ответственной духовной жизни в миру?
Монахов и кронштадского Пастыря в примеры не предлагать.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket

[костя_73]

Заметно, статья умная, но длиная. Ни с чем не спутаешь - книжник писал.
Не каждый осилит мысль длинной в х- страниц машинописного листа.

Скажу коротко и по народному: - "каков поп, таков и приход".
Пришел поп, девять месяцев ему, по истечению сравниваем его и паству со Иисусом Христом, не похожи - долой попа. Не имею ничего против, чтобы негодных священников разжаловать и на стройку отправить.

[Anja]

[Нинка]

Нет, ну Христос с несколькоми Апостолами создал християн. Апостол Петр - Италия. Апостол Павел - Греция, Македония. Апостол Фома - Индия.
_________________
Люблю тебя, Россия моя!

[Барон]

[Сельский батюшка]

[Барон]

Батюшка, так ведь никто с мирянами о Христе и не говорит! К мирянам как к дебилам - вычитывать (!) правила, поститься построже и кружку наполнять, и тогда Бог с обмен (!) на тесноту сейчас сделает вам кайф в посмертии, а иначе - ад и скрежет зубов, дорогие мои. Дешевая манипуляция, надо сказать.
И кому нужен такой самодельный «христос», который не имеет никакого отношения к подлинному Иисусу Христу?

Мое сугубо частное мнение: исповедь у первого попавшегося бати перед Причастем есть зло. Нет, менять ничего не надо, церковный боливар таких изменений не выдержит. Но понимать это стоит. Имхо.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket

[Сельский батюшка]

[Барон]

[Ольга:-)]

Зло, Антон, оставлять себя без Таинств церковных... Если душа требует исповеди -надо исповедоваться даже первому попавшемуся попу. Кстати, я даже практикую исповедь "первому попавшемуся" человеку без сана. Мне помогает.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!

[Ольга:-)]

[Барон]

Силуана, я примерно об этом и говорю - если душа требует, то конечно. Но душа, а не формальное правило.
Но и правило в текущей ситуации необходимо, о. Георгий очевидно прав.
Такая вот ловушка: попались в собственную традицию.

Вот поэтому и надо говорить о подлинном Христе! Тогда, если не замалчивать проблему, может и найдется об’яснение рая для мирян, не через абстрактный «кайф» или монашеское «богообщение», а нечто понятное даже грубому, земному и склонному к эпикурейству Барону.
А то ведь нет мирских образцов, даже образцов нет!
Зато есть брянчаниновское оправдание рабства и безответственности.

И зачем тогда все эти богословские тома? Монахи пишут доя монахов...
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket

[Ольга:-)]

Антон, правило необходимо, чтобы острее чувствовать свою неспособность... для таких как мы, ленивцев, чтобы взращивать в себе хоть маленькие семена смирения. А где смирение, там и Христос.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!

[Барон]

А зачем?
Моя, например, неспособность, ясна не из правил, а из честного отношения ко Христу. И это неспособность настоящая, а не вымученная искусственно.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket

[Ольга:-)]

[Барон]

В ваших монашеских филокалиях, Силуана, встречается мудрая мысль, что у каждого свой пост и свое правило. Вовсе необязательно, что это жрать египетскую саранчу с медом, да долдонить тексты полуторатысячелетней давности.
Так вот, у меня - свое. Сверх того я не потяну и не возьму. Да и незачем. И так давление 220/140, недолго осталось до последнего проигранного суда:))))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket

[Ольга:-)]

Увеличьте дозу блокаторов:)
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!

[Барон]

Мне нельзя бета-блокаторы, гипертония многогранна, да и речь не о ней.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket

[Ольга:-)]

Тогда уменьшите стрессовые ситуации и суетность - польза не только для здоровья, но и отличный показатель правильного духовного устроения!
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!

[Барон]

Силуана, я же не монах и моя жизнь принадлежит не мне. Потому в нормальных (не концлагерно-колхозного типа) монастырях живут дольше, чем в миру. У вас там свои сложности, естественно, но жизнь других людей и детей от монаха не зависит.
Хех, у монаха хотя бы келья есть:)))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket