Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианство и война
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

"душа" всецело зависит и подчинена системам организма
если вам поставить морфина гидрохлорид 2мг - умиление, любовь, радость, ну все что вы стремились - будут с вами :)))
так же работает внутренния химия посредством религиозных инструментов

Вот поэтому меня и не оставляет мысль, что душа человеческая приобретает самостоятельное бытие в мире идей в момент смерти. А там эндорфинов нет. И вообще нейрохимических стимулов нет, как нет и нейрохимии, да и вообще химии.
Эта нехитрая мыслишка позволяет соединить религиозный и научный опыт.

Не бывает обязанности «вообще». Бывает обязанность перед кем-то.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8166
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 12:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа, а какой гормон заставляет Вас находиться на этом форуме?:)
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1630
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа писал(а):

"душа" всецело зависит и подчинена системам организма
если вам поставить морфина гидрохлорид 2мг - умиление, любовь, радость, ну все что вы стремились - будут с вами :)))
так же работает внутренния химия посредством религиозных инструментов

Вот поэтому меня и не оставляет мысль, что душа человеческая приобретает самостоятельное бытие в мире идей в момент смерти. А там эндорфинов нет. И вообще нейрохимических стимулов нет, как нет и нейрохимии, да и вообще химии.
Эта нехитрая мыслишка позволяет соединить религиозный и научный опыт.
Если предположить, что миром идей движет некий "идейный эндорфин", то непонятно, почему этот мир разделился.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что миром идей движет Господь Бог. Эндорфины это всего лишь нейромедиаторы, то есть, в терминах ТОЭ, вещества, управляющие проводимостью больших сегментов сложной цепи, именуемой «мозг».
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1630
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Потому что миром идей движет Господь Бог. Эндорфины это всего лишь нейромедиаторы, то есть, в терминах ТОЭ, вещества, управляющие проводимостью больших сегментов сложной цепи, именуемой «мозг».
Но строго говоря Господь движет и материальным и нематериальным миром. Другой вопрос, что значит движет и как это сочетается со свободой. Хотя вопрос, конечно, не этого форума, а серьезного философского. До сих пор ребята спорят.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Вот поэтому меня и не оставляет мысль, что душа человеческая приобретает самостоятельное бытие в мире идей в момент смерти. А там эндорфинов нет. И вообще нейрохимических стимулов нет, как нет и нейрохимии, да и вообще химии.
Эта нехитрая мыслишка позволяет соединить религиозный и научный опыт.

Не бывает обязанности «вообще». Бывает обязанность перед кем-то.
это все равно что сказать
что ваш комп будет жить после отключения питания и биоса :)))
увы.
набор запчастей
то же и с человеком после смерти
нет физики - нет химии, нет химии - нет электрики нет активности нейронов, тупо ничего нет.
обязанность быть человеком без относительно "перед кем" прошита в нашем биосе творцом
при условии нормальности пациента конечно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Папа, а какой гормон заставляет Вас находиться на этом форуме?:)

тот же самый - эндорфин
он всех все заставляет :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Если предположить, что миром идей движет некий "идейный эндорфин", то непонятно, почему этот мир разделился.

как раз таки и понятно
у нас больше (чище,быстрее выше сильнее, правдивее) эндорфин чем у соседа
и пошло поехало
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Потому что миром идей движет Господь Бог

если под Богом понимать набор эволюционный инвариантных случайностей - то да
а если личность -то как он надоумил фашистов изобрести газ СиЭС и убивать людей уже на вес ?
или это идеи от диавола ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
как это сочетается со свободой

вставляет это слово. почему то любимое всеми зависимыми :)
особенно его почему то любят наркоманы всякие :)))
вот смешно то :))

если бы в вашем организме была "свобода" то мозг послал бы подальше легкие :)))
а там - стройные шеренги солдат клеток выполняют свою шестеренчатую роль, малейшее отступление - киллеры
где свобода покажите мне ? :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

что ваш комп будет жить после отключения питания и биоса :)))

А это смотря что понимать под словом «жить».
Вот тот же биос - это программа. Где «живет» программа и в чем заключается эта программная жизнь?
Программа в ПЗУ на системной плате с батарейкой - живет? А распечатанная на бумаге? А на компакт-диске или флеш-пзу? А в исзодном тексте или в компилированном об’ектном коде? Да и вообще, программа это программа или текст программы? А если текст стереть, программа продолжает существовать, или нет?
Можно верить в Бога, а можно верить в безбожие. Все это вопрос веры.
Для меня существование Бога «верифицировано» личным опытом, но этот личный опыт невозможно передать другому.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1630
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
если бы в вашем организме была "свобода"...
Организм, действительно, работает по программе, записанной в мозгу и других клетках. Но христиане считают, что человек больше, чем его организм, поэтому с атеистами в данном вопросе нам не договориться, а доказательств в вопросах веры не существует. По сему, Папа, останемся при своем.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 23:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

А это смотря что понимать под словом «жить».
Вот тот же биос - это программа. Где «живет» программа и в чем заключается эта программная жизнь?
Программа в ПЗУ на системной плате с батарейкой - живет? А распечатанная на бумаге? А на компакт-диске или флеш-пзу? А в исзодном тексте или в компилированном об’ектном коде? Да и вообще, программа это программа или текст программы? А если текст стереть, программа продолжает существовать, или нет?
Можно верить в Бога, а можно верить в безбожие. Все это вопрос веры.
Для меня существование Бога «верифицировано» личным опытом, но этот личный опыт невозможно передать другому.

жить - возможность взаимодействовать в окружающим миром
не надо заливать философией смысл простой и понятный
все мы прекрасно знаем что жить и что не жить
биос не только программа (код) - это еще и микросхема и питание - не будет чего то одного = нет и биоса - нет и жизни
ваши мысли на бумаге явно не равноценны живому барону
но ваш сын -отчасти может быть да
этож каким снобом надо быть полагая свою ментальную нужность где то кому то после смерти :)))
чик брик закопали через пару лет забыли в общем случае
все амиго досвидос - какая еще жизнь после смерти ребята вы о чем :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2017 23:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Папа писал(а):
если бы в вашем организме была "свобода"...
Организм, действительно, работает по программе, записанной в мозгу и других клетках. Но христиане считают, что человек больше, чем его организм, поэтому с атеистами в данном вопросе нам не договориться, а доказательств в вопросах веры не существует. По сему, Папа, останемся при своем.

в каком еще мозгу ? только в клетках
из клеток состоят организмы
из огранизмов - сообщества
итд итп до вселенной
все это жестко иерархическая структура
без вольностей и шалостей
никакой свободы никогда не было нет и не будет
ну кроме чая с сахаром или с солью и прочей фигни
человек больше чем организм ?
новый интересный тезис после " свободы" на которой закончилась аргументация :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8166
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек, 2017 9:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Серая мышка писал(а):
Папа, а какой гормон заставляет Вас находиться на этом форуме?:)

тот же самый - эндорфин
он всех все заставляет :))

Да?
А я думала тестостерон вынуждает Вас мериться... высотой интеллекта и шириной кругозора :))
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек, 2017 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа, и были бы Вы правы, но квантовая механика напрочь опровергает Ваш (вообще-то не Ваш, а средневековый) тезис о всеобщем детерминизме и Dei ex machina. Причинность не всеобща, а на микроуровне причинности вовсе нету никакой.
Ведь наш материальный мир это сплошная геометрия и постоянная Планка, отграничивающая мир относительной причинности и микромир абсолютной беспричинности.
Вы, я и вон тот кирпич суть всего-лишь завихрения пространства, внутри которых ничего нет.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек, 2017 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

А я думала тестостерон вынуждает Вас мериться...

вы прямо по фрейду думаете :)
наоборот - тесто убывает делая человека менее мобильным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек, 2017 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа, и были бы Вы правы, но квантовая механика напрочь опровергает Ваш (вообще-то не Ваш, а средневековый) тезис о всеобщем детерминизме и Dei ex machina. Причинность не всеобща, а на микроуровне причинности вовсе нету никакой.
Ведь наш материальный мир это сплошная геометрия и постоянная Планка, отграничивающая мир относительной причинности и микромир абсолютной беспричинности.
Вы, я и вон тот кирпич суть всего-лишь завихрения пространства, внутри которых ничего нет.

крайне не логично увязывать суть вещей и пространства в целом
и наше бытие ментальное которое есть суть отражение
не столь сверхмалых конечно обьектов
или вы хотите сказать что между песком и ваи нет разницы ?
пока что есть - вы живете и вы организм
именно в статусе организма вы интересны другим организмам
в статусе песка и глины бось старый барон заинтересует только археологов :) и то не факт :) вы не не фараон какой нить :) а в статусе кварков - барона нет :) а для Бога тем более безличные сгустки материи и вся эта накачка в виде "жизненный опыт" добро и зло" теряют суть даже теоретически в виде разобранных кирпичиков :)

дом нужен в виде дома
а старые битые кирпичи - никому не нужны.
вуаля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14907
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек, 2017 11:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Катёна писал(а):
Барон писал(а):
Катена, в этом я точно прав. Это чистой воды оккультизм.
Так ведь и Христос лечил возложением рук и дистанционно, чудеса совершал до сих пор наукой не объяснённые, как с этим быть ?
Катена, Христос творил чудеса, как Бог, поэтому эти чудеса не имеют ничего общего с наукой и медициной. Чудеса могут совершаться и по молитве человека, но эти чудеса творятся опять же Духом Святым, а не самим человеком, поэтому при этом не бывает побочных эффектов, типа головной боли у молящегося. Поэтому, если какие-то наши действия (кроме молитвы) не имеют научного или медицинского (под медициной подразумеваю и психологию) обоснования, то согласен с Бароном - это оккультизм.

1) Чудеса творимые по молитве молящегося имеют побочные эффекты, т.к иногда сами не знаем чего просим и Господь даёт возможность ошибиться
2) Антибиотик в 15 веке скорее всего отнесли бы к оккультизму по вашему определению, т.к на тот момент не было научного и медицинского объяснения. Наука не изучила наш мир целиком и полностью на данный момент, но это не мешает миру функционировать в обычном режиме. Давайте не будем идти по пути средневековой инквизиции.
_________________
Сашеньке 6 лет
Ксюше 5 лет
Илье 3 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
) 25·ый (


   

Зарегистрирован: 29.12.2014
Сообщения: 166
Откуда (город): из Третьего РИМА

СообщениеДобавлено: Вт 12 Дек, 2017 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а для Бога тем более безличные сгустки материи

Папа ) 2017·12·11 ) 13·31

          Богу так и вовсе прах земной приглянулся и Он вдохнул в него дыхание жизни. Или прах оказался такой личностный личностный!?
 

_________________
 
      )) следуй·зову·сердца ((
 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  След.
Страница 19 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group