Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мысли, просто мысли с октября 2016
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 117, 118, 119
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12975
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв, 2019 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
с чего вы это взяли ?

С занятий по микробиологии.
И да, горизонтальный перенос генов, способствующих антибиотикорезистентности, давно уже доказан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volny


   

Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 5810
Откуда (город): Spb

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв, 2019 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
горизонтальный перенос генов, способствующих антибиотикорезистентности, давно уже доказан.
Не только доказан, но и практикуется китайскими хрюшками:
https://nplus1.ru/news/2015/11/19/panresistance писал(а):
MCR-1 обнаружился в 166 из 804 образцов кишечной палочки, полученных от животных на бойнях, в 78 образцах из 523, полученных в магазинах — и в 16 образцах из 1322, полученных в больницах. В последнем случае ген имелся не только у E.coli, но и у Klebsiella pneumoniae, одного из возбудителей пневмонии, который, видимо, получил MCR-1 от кишечной палочки горизонтальным переносом. Авторы отмечают, что точно так же ген способен передаться и синегнойной палочке: «Переход от мультирезистентности к „панрезистентности“ неизбежен


Я почему говорю секвенировать-то. Можно же своими глазами заглянуть какие там молекулы в генах бактерии в вашем плевочке. И с сравнить с другими. То есть не рассуждать, а прямо фотками молекул ворочать на своём ноутбуке, строить их филогению. Ро есть горизонтальный перенос не будет теоретическим рассуждением, каким-то доверием авторитету на занятиях, а станет неизбежным выводом из наблюдаемых молекул.
_________________
ХВ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв, 2019 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

И да, горизонтальный перенос генов, способствующих антибиотикорезистентности, давно уже доказан.

при чем тут гены ?
я про конкретнейший антибиотико резистент в виде бактерии
который послужил причиной гибели некоего старика в некоей больнице
от пневмонии например
после чего по вашему
он должен свалить медперсонал и родственников
этого не происходит
вот и все
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв, 2019 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы
дороги коллеги
безнадежны и опасны для реальной науки со своими штампами :)
нет и не будет никаких панспермий без антибиотиков
но антибиотиков не человеческих
а применяемых при ускорении роста кормовой базы
в виде всех этих бройлеров и прочих хрюшек
вот там все и хрюкнут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12975
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв, 2019 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
я про конкретнейший антибиотико резистент в виде бактерии


Не смешите. Антибиотикорезистентность определяется конкретными аллелями уже давно известных генов.
Вы бы еще сказали, что говорите не про ген, кодирующий обмен меланина, а конкретного блондина с голубыми глазами:))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв, 2019 20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Папа писал(а):
я про конкретнейший антибиотико резистент в виде бактерии


Не смешите. Антибиотикорезистентность определяется конкретными аллелями уже давно известных генов.
Вы бы еще сказали, что говорите не про ген, кодирующий обмен меланина, а конкретного блондина с голубыми глазами:))))))))))

формально лишь отчасти
как вам такой феномен
что у подавляющего числа бактерий вы найдете этот ген
а фатально антибиотико резистента ( суперинфикцию)
вы вырастите только в отдельно взятом человеке
в достаточно редком случае при сочетании множества других факторов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12975
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 17 Янв, 2019 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа, с Вами уже скучно разговаривать. Никакого развития за эти годы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 18 Янв, 2019 0:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Папа, с Вами уже скучно разговаривать. Никакого развития за эти годы.

стесняюсь спросить где ваша нобелевка сэр ?
по существу вы проигнорили все
валамбар вер.2.0 :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volny


   

Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 5810
Откуда (город): Spb

СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв, 2019 8:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
по существу вы проигнорили все
Мне пока не скучно. И я ценю такой стиль, словечки папины. Но удобнее было бы отвечать на развёрнутые вопросы без падонкафскава и тп. Иначе сложно переводить-собирать по кускам из предложений непарусски. Теряется смысл, испорченный телефон. Плюс иногда хотелось бы убедиться, что на одном языке говорим, а для этого было бы не плохо убедиться, что с папой прошли одни и те же учебные курсы. Чтобы добавить что-то к ним. Ценности у нас общие. это главное. Но источники инфы разные, это тоже не плохо.

Как бы ты более четко сформулировал вопросы из этих кусков фраз?
Цитата:
как вам такой феномен
что у подавляющего числа бактерий вы найдете этот ген
а фатально антибиотико резистента ( суперинфикцию)
вы вырастите только в отдельно взятом человеке
в достаточно редком случае при сочетании множества других факторов


Мне хочется убедиться, что я верно понимаю вопрос. Верно ли я перевожу его?

"как вам такой феномен" = у меня есть возражение, ниже контрпример.

"у подавляющего числа бактерий вы найдете этот ген" = аллель (вариант гена) есть у многих бактерий.

"а фатально антибиотико резистента ( суперинфикцию)" = Резистент доказанно вызвал смерть (по сумме заключений по биопсии, из патанатомички, лабдиагностики).

"вы вырастите только в отдельно взятом человеке" = мутация деново в бактерии в этом трупе. Мутация приводит к синтезу белка, участвующего в путях в модельных животных, и защищающего бактерию от всех тех антибиотиков, которые он принимал.

А из этих кусков не удалось ничего собрать:
Цитата:
нет и не будет никаких панспермий без антибиотиков
но антибиотиков не человеческих

_________________
ХВ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв, 2019 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и мне пока не скучно
володя настолько поумнел
что видимо не представляет как вести разумную дискусию
со мной в частности и на форуме в общем
видимо ждет инопланентого разума
который по достоинству оценит его отдельно взятые усилия
по вкладу в мировую матрицу понтов от знаний без пользя для планеты :))

Андрюх
тезисно
бесспорно перенос генов и все такое - есть и доказан.
но только генов
это еще ничего не значит на деле с большей вероятностью
как равно не значит и вероятность обнаружения у тебя неких генов
важный все факторы в сумме ? андестенд ?

мы когда речь ведем про пандемии из суперинфекций
то понимаем что это блин не передача одного и того же штамма
вертикально, горизонтально, да хоть половым методом :)
а некий клубок проблем из:
наличия в регионе некоей весьма распространенной инфекции
годной для стартапа под действием антибиотиков

антибиотики для вреда мы берем вовсе не от злого доктора айболита
по безрецептурному доступу
а где то на промышленной основе
например в виде добавок к пище
в угоду централизации питания под задачи и цели гипермаркетов

по результату получаем ту самую суперинфекцию
например так по моему

а не то что вы там с володей думаете
что типа одна бабушка заболела неизлечимым вариантом кокка
потом этот же кокк прыгнул с бабушки на внучку с внучки на жучку с жучки на деда и вымерло пол земного шара

мы не про вирусы говорим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volny


   

Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 5810
Откуда (город): Spb

СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв, 2019 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
некий клубок проблем из:
наличия в регионе некоей весьма распространенной инфекции
годной для стартапа под действием антибиотиков

Единомыслие у нас похоже. Недопонимание наверно из-за странных выражений типа "годной для стартапа". Ну да, клубок. Его распутывают в лабах:

https://biomolecula.ru/articles/mikroby-iz-glubinki-stoit-li-nam-transplantirovat-sebe-fekalii-dikarei-chtoby-vernut-byloe-zdorove писал(а):
Поиск генов, кодирующих родственные биосинтетические белки, позволяет ученым находить другие модифицированные пептиды, многие из которых обладают еще более сложным химическим строением и разнообразными биологическими активностями. Например, анализ генома условно-патогенной бактерии Klebsiella pneumoniae позволил ученым из Санкт-Петербургского Политеха и Сколтеха совместно с коллегами из других лабораторий выделить и описать антибиотик клебсазолицин [9], [10], ингибирующий бактериальную рибосому.

_________________
ХВ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нинка


   

Зарегистрирован: 27.04.2010
Сообщения: 4409
Откуда (город): Болгария

СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв, 2019 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитала про гимнастку Мухиной. Я как подавлена весь день. Почти ребенок и такое испытание!
Благо, друзя не оставили и пенсию от генсека выпросили.
_________________
Люблю тебя, Россия моя!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв, 2019 22:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

volny писал(а):
клубок. Его распутывают в лабах

отдаешь себе отчет в том
что в любом случае
бактерии на шаг впереди
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volny


   

Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 5810
Откуда (город): Spb

СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв, 2019 9:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
что в любом случае
бактерии на шаг впереди
Атака всегда будет на шаг впереди обороны. И панацее нет. Но это не значит, что не нужно обороняться. Наоборот нужно как можно скорее распознавать поползновения и предотвращать. Иной раз копируя атакующих. Речь не о том, чтоб люди не мерли. Речь о том, чтоб мерли не зря. Или по крайней мере меньше зря мерли. Заболел - так посмотри внимательно, чем болеешь. Не пробуй на себе всякие антибиотики, а если по финансам тянешь, посмотри какие гены у бактерий. Тем более это может помочь, когда старенькие родители от тебя подхватят твою бактериальную инфекцию. Старики чаще умирают от пневмонии.
_________________
ХВ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв, 2019 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

volny писал(а):
Атака всегда будет на шаг впереди обороны. И панацее нет. Но это не значит, что не нужно обороняться. Наоборот нужно как можно скорее распознавать поползновения и предотвращать. Иной раз копируя атакующих. Речь не о том, чтоб люди не мерли. Речь о том, чтоб мерли не зря. Или по крайней мере меньше зря мерли. Заболел - так посмотри внимательно, чем болеешь. Не пробуй на себе всякие антибиотики, а если по финансам тянешь, посмотри какие гены у бактерий. Тем более это может помочь, когда старенькие родители от тебя подхватят твою бактериальную инфекцию. Старики чаще умирают от пневмонии.

ну там не на шаг а на поколение
с учетом того что выход новых препаратов на рынок
это огромная и дорогая проблема ...

опять не понимаю твои движения
заболел - как ты посмотришь ?
сдашь мазок плевок ?
ну согласно твоему же видево - в 90% случаев
результат известен и без мазка - паразиты типовые
что дальше ?
генетическое исследование бактерии ?
ценник озвучишь ? а смысл тоже озвучишь ?
тест на ант.резистентность ?

старики умирают от своих бактерий и отсутствия иммунитета
ты это предотвратить никак не сможешь
по крайней мере в госпиталях не удавалось
тебе удастся на форуме на словах - 100% факт я уверен :)
в основе патологического процесса
никогда не лежит перенос инфекции от внучки к бабушке
скорее всего внучка может заразить бабулю гриппом
он поставит на колени ее иммунитет
а уж потом ее личные бактерии добьют ее до конца
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Катёна


   

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 14970
Откуда (город): Певомайский

СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв, 2019 9:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте лучше о позитивном поговорим !
А то аааа бактерии, мы всеумрем галактико в опасности.... )))
_________________
Сашеньке 7 лет
Ксюше 5 лет
Илье 3 года
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22696
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв, 2019 0:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позитивное - я не кашляю. :)
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volny


   

Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 5810
Откуда (город): Spb

СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв, 2019 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
что дальше ?
генетическое исследование бактерии ?
ценник озвучишь ? а смысл тоже озвучишь ?
тест на ант.резистентность ?
Даже ссылки на лабы приводил (с ценами)
9 секвенировать плевок в Геномеде.
2 с чем-то резистентность проверить в CMD. Дальше что - без экспериментов на себе назначать сразу тот антибиотик, к которому не резистентны.
Цитата:
1590

Взятие материала проводится до начала антибактериальной терапии или не ранее, чем через 2 недели после ее окончания.

Услуга доступна для заказа только в центральном офисе CMD (Новогиреевская 3а) по предварительной записи.

Метод исследования: Микробиологический

В норме кровь в организме человека стерильна. Данное исследование позволяет выявить все микроорганизмы в крови в количественном формате. Проводится посев на выявление анаэробной, аэробной и факультативно-анаэробной микрофлоры. При выявлении возбудителей (одного или нескольких) выполняется определение чувствительности микроорганизмов к расширенному спектру антимикробных и противогрибковых препаратов, что позволит врачу назначить адекватную терапию.

Идентификация микроорганизмов выполняется новым автоматизированным методом с использованием современных технологий на масс-спектрометре Microflex (Bruker). На следующем этапе лабораторного исследования выполняется определение чувствительности возбудителя к лекарственным препаратам на современных микробиологических анализаторах. Выбор спектра антибиотиков зависит от выявленного возбудителя и соответствует стандартам CLSI (Институт клинических и лабораторных стандартов), США и EUCAST (Европейский комитет по определению чувствительности к антимикробным препаратам (European Committee Antimicrobial Susceptibility Testing).

ПОКАЗАНИЯ:
Наличие симптомов инфекционно-воспалительных заболеваний;
Подбор антибактериальной терапии

В результате проведенного бактериологического исследования выдаются все виды выявленных микроорганизмов в количественном формате, определение чувствительности к антимикробным и противогрибковым препаратам (при выявлении возбудителя) и заключение.

Интерпретация проводится врачом с учетом клинических проявлений.

_________________
ХВ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв, 2019 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Позитивное - я не кашляю. :)

странно :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23627
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв, 2019 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

volny писал(а):
назначать сразу тот антибиотик, к которому не резистентны.

В норме кровь в организме человека стерильна.

что значит сразу ?
минимум через неделю от начала заболевания
посевы крови - полная вата
лучше не делать - зря деньги отнесешь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 117, 118, 119
Страница 119 из 119

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group