Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Еще один Третий Рим
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8305
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар, 2019 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не чувствуете присутствие Божие? Да ладно!
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар, 2019 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Не чувствуете присутствие Божие? Да ладно!


Самое смешное, что знаю теперь гораздо больше, чем чувствую. Квантовую механику вот пытаюсь осилить - и она неожиданно дает ответы на богословские вопросы. И более того - у меня такое подозрение, что и древние иудеи, и ранние христиане знали, что такое квантовая логика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8305
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар, 2019 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говорил отец Иоанн Крестьянкин, современные люди знают очень много, но не понимают ничего.
Вы понимаете. Так что не прибедняйтесь!
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар, 2019 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
ак что не прибедняйтесь!

Насчет мании пони;) я и не прибедняюсь. А вот отсутствие сознания, что Бог рядом каждую секунду, приводит к катастрофически бестолковым действиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8305
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар, 2019 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы мы помнили, что Бог рядом каждую сееунду, мы бы не грешили.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17134
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар, 2019 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

Самое смешное, что знаю теперь гораздо больше, чем чувствую. Квантовую механику вот пытаюсь осилить - и она неожиданно дает ответы на богословские вопросы. И более того - у меня такое подозрение, что и древние иудеи, и ранние христиане знали, что такое квантовая логика.

Ответы дает, например, как возможны чудеса, или что такое божественные энергии...
Квантовую механику античные люди не знали - у них была фундаментальная методологическая проблема с матаном. Ахиллес и черепаха, да.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8305
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 14 Мар, 2019 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И как же возможны чудеса с точки зрения квантовой физики?
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар, 2019 0:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Квантовую механику античные люди не знали - у них была фундаментальная методологическая проблема с матаном. Ахиллес и черепаха, да.


Это только у греков проблема такая была. В связи с путаницей во временах глаголов. Однако предельные переходы у Архимеда уже были - он так объем шара и конуса вычислил.

А вот у евреев какое-то утерянное потом знание проскальзывает.

Царство Небесное, грехопадение, херувим в вращающимся оружием, который не пускает нас в рай - уж очень это напоминает квантовый мир с унитарной эволюцией (где ничто не разрушается и не теряется, а потому нет ни болезней, ни смерти) и наше существование в мире, где все разрушает второй закон термодинамики и где мы квантовые состояния не можем наблюдать непосредственно.

Соответственно след этого знания остается и в христианстве, и даже приумножается. И без всякого математического аппарата.

А еще квантовая механика дает ответ на вопрос, как всеведение Божие сочетается со свободой выбора человека. Все вообще просто. Все возможные будущие уже существуют (унитарная эволюция их уже предопределила), а человек выбирает только один вариант из всех этих будущих. Соответственно Бог знает обо всех вариантах сразу, и что бы человек ни выбрал, от предведения Божия не уйти. Но при этом свобода никоим образом не теряется - будущих-то много.

Серая мышка писал(а):
И как же возможны чудеса с точки зрения квантовой физики?


Флуктуации за счет второго соотношения Гейзенберга. Чем меньше интервал времени, тем больше неопределенность энергии системы. И за короткое время энергия может как бы взяться ниоткуда. В частицах это происходит хаотически, и потому в среднем законы сохранения не нарушаются. Но если это произойдет синхронно с большой системой частиц - мы увидим чудо.

Кстати, это второе соотношение позволяет прийти вообще к самой идее Бога как сущности, существующей в нуле пространства и в нуле времени и обладающей бесконечной энергией.

Серая мышка писал(а):
Если бы мы помнили, что Бог рядом каждую сееунду, мы бы не грешили.


Ну дык грех это и есть катастрофически бестолковое действие;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1723
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар, 2019 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Соответственно Бог знает обо всех вариантах сразу, и что бы человек ни выбрал, от предведения Божия не уйти. Но при этом свобода никоим образом не теряется - будущих-то много.
Ответа на вопрос о свободе здесь нет. Поскольку, либо Бог заранее знает, какой из вариантов выберет человек, тогда, где же свобода, либо не знает, тогда Он не Бог.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)


Последний раз редактировалось: Алекsей (Пт 15 Мар, 2019 13:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар, 2019 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Ответа на вопрос о свободе здесь нет. Поскольку, либо Бог заранее знает, какой из вариантов выберет человек, тогда, где же свобода, либо не знает, тогда Он не Бог.


В том и штука, что все варианты выбора известны Богу так, как бы каждый из них был единственным. Если знаешь абсолютно все - значит, знаешь и каждый частный случай. А "знать, какой точно выберет" - это уже наша, классическая логика, применимая только для нашего ограниченного мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1723
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар, 2019 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Алекsей писал(а):
Ответа на вопрос о свободе здесь нет. Поскольку, либо Бог заранее знает, какой из вариантов выберет человек, тогда, где же свобода, либо не знает, тогда Он не Бог.


В том и штука, что все варианты выбора известны Богу так, как бы каждый из них был единственным. Если знаешь абсолютно все - значит, знаешь и каждый частный случай. А "знать, какой точно выберет" - это уже наша, классическая логика, применимая только для нашего ограниченного мира.
На мой взгляд логика (как и математика), тем и прекрасна, что не зависит от мира, т.е. законы логики одинаково хорошо работают, как в материальном, так и в духовном мире. Поэтому не может быть классической и неклассической логики, а значит, либо Бог знает наш выбор, тогда вообще все остальные возможные варианты никому не нужны (в том числе и Богу), либо не знает. Ну, а следствие - моя цитата выше.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар, 2019 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Поэтому не может быть классической и неклассической логики, а


Знали бы Вы, сколько существует различных логик. Причем некоторые из них применяются на практике там, где классическая логика не работает.

Кстати, для православных догматов классическая логика тоже не работает. А многие ереси возникли как раз от того, что их создатели пытались втиснуть богословие в классическую логику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1723
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар, 2019 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Алекsей писал(а):
Поэтому не может быть классической и неклассической логики, а


Знали бы Вы, сколько существует различных логик. Причем некоторые из них применяются на практике там, где классическая логика не работает.

Кстати, для православных догматов классическая логика тоже не работает. А многие ереси возникли как раз от того, что их создатели пытались втиснуть богословие в классическую логику.
Заглянул в Википедию, действительно, логик полный тазик, даже неклассическая есть. Жаль, что Бог пользуется логикой, которой нет в этом списке, ведь это значит, что все наши модели, догадки и измышления бессмысленны: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои" (с).
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8305
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар, 2019 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про чудо хотелось бы конкретики. Допустим, мироточение. И что по этому поводу говорит квантовая физика, а, Владимир?
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар, 2019 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Про чудо хотелось бы конкретики. Допустим, мироточение. И что по этому поводу говорит квантовая физика, а, Владимир?


Тут надо еще до вантовой физики разобраться - берется ли оно "ниоткуда" или же синтезируется из веществ, входящих в состав воздуха.

А так сами квантовые "чудеса" не настолько масштабны. Из вакуума рождаются отдельные частицы, а не вот так вот прям сразу высокомолекулярные соединения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар, 2019 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Жаль, что Бог пользуется логикой, которой нет в этом списке,

Бог пользуется всеми логиками сразу. Точнее, создал все возможные. Каждая - для своего диапазона применимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1723
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар, 2019 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Алекsей писал(а):
Жаль, что Бог пользуется логикой, которой нет в этом списке,

Бог пользуется всеми логиками сразу. Точнее, создал все возможные. Каждая - для своего диапазона применимости.
Наверное, я ошибаюсь, но мне кажется, что математика с логикой не нуждаются в создании (или творении). Они нуждаются в познании.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13001
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар, 2019 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Наверное, я ошибаюсь, но мне кажется, что математика с логикой не нуждаются в создании (или творении). Они нуждаются в познании.

То, что не нуждается в создании - это только Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17134
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар, 2019 1:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда-то в позапрошлой школьной кружковой жизни я тоже был очарован обилием логик. Пока умный математик не объяснил, что логика-то одна, но предикаты бывают нечеткие, вот нечеткость предикатов и определяет изобилие логик.
В простейшем случае: Если А то В с вероятностью P. Ничего не напоминает? - мяукнул из коробки котейка. :)

А логика это всегда правила вывода, модус поненс и элиминация кванторов, пардон муа.

Я вот задачку на логику придумал: предположим, помер праведный имярек, и как у нас традиционно считается, попал в рай. В раю хорошо, лучше не бывает. А тут бац и труба, конец света, и на тебе, воскресать придется в тело, подверженное физическим ограничениям.
Ну и как тут, спрашивается, чаять воскресения мертвых?
Думается мне, прав наш папа, помер человек и помер. До воскресения. А никакой бестелесной бесформенной субстанции сиречь души - нет и не было никогда. Тем более, что в писании об этой самой бестелесной ничего определенного не говорится.
Логика...
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8305
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 21 Мар, 2019 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вам, Антон, все бы уколоться да забыться.:)
Легко отделаться хотите.
И не.мечтайте, не выйдет!
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group