Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Языковой вопрос

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 4077
Откуда (город): мать городов русских и отец нерусских

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2019 13:24    Заголовок сообщения: Языковой вопрос Ответить с цитатой

Одна из любимах моих тем.
Вот католики перечитали Отче наш и меняют текст, потому что используемый сейчас перевод, по их мнению, не отражает заложенного в молитву смысла.

https://www.ucatholic.com/news/pope-francis-approves-changes-to-lords-prayer-gloria-of-italian-missal/

Я даже не спрашиваю вас, когда у нас подобное возможно - с сегодняшними настроениями и желанием молиться на искуственном языке это не возможно никогда. Ну это вполне допустимое право конфессии, причем практика распространенная, см на иудеев например. Просто хочется узнать мнение о том, насколько понятным для обычного человека должна быть молитва вообще и литургический текст в частности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2019 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вместо «не введи нас в искушение» католики молятся «не попусти нам искушение». Да, разница есть.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4528
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн, 2019 11:02    Заголовок сообщения: Re: Языковой вопрос Ответить с цитатой

315 писал(а):
Просто хочется узнать мнение о том, насколько понятным для обычного человека должна быть молитва вообще и литургический текст в частности.

понятным на 100%, могут быть другие мнения? интересно почитать\послушать.
Непонятно почему из этого должно следовать что церковнославянский должен выйти из употребления. И какова альтернатива.
И, кстати,

Преподобный Иоанн Кассиан писал(а):
«Итак, слова молитвы: “не введи нас во искушение” — не то значат, что “не попусти нам когда-либо искуситься”, но “не допусти нам быть побежденными в искушении”.

Блаженный Августин писал(а):
Молимся же мы не о том, чтобы не быть искушаемыми, но чтобы не быть введенными в искушение
...
Введенными бываем мы в искушения, когда случатся с нами такие, которых мы не можем понести

_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн, 2019 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Талант некоторых преподобных выворачивать текст наизнанку хорошо известен. Но в Евангелии написано не так. И вместо натягивания совы на глобус следовало бы как-то вписать текст Евангелия в картину мира, а не поправлять «косноязычного» Господа Бога.
Евангелию верю, стараюсь верить. Кассиану из Рима не верю.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 4077
Откуда (город): мать городов русских и отец нерусских

СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн, 2019 13:54    Заголовок сообщения: Re: Языковой вопрос Ответить с цитатой

Lost писал(а):
Преподобный Иоанн Кассиан писал(а):
«Итак, слова молитвы: “не введи нас во искушение” — не то значат, что “не попусти нам когда-либо искуситься”, но “не допусти нам быть побежденными в искушении”.

Блаженный Августин писал(а):
Молимся же мы не о том, чтобы не быть искушаемыми, но чтобы не быть введенными в искушение
...
Введенными бываем мы в искушения, когда случатся с нами такие, которых мы не можем понести
Так должны возникать эти вопросы или нет?

А альтернатива проста на самом деле - общеупотребительные языки. Когда проводили проповедь с японцами, то тексты переводили. П