 |
Молодежный форум
"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета
|
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
IJKL
Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 206
Откуда (город): Московская область, город Королёв
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Элпис
Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 6829
Откуда (город): Москва
|
 Добавлено: Пн 17 Июн, 2019 6:21 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Чем вам Путин не царь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Вт 18 Июн, 2019 6:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ох! Мечты, мечты...
Царя не будет, потому что нет "верноподданых". Досмотрел и дослушал до 3.30 и уже все ясно: очередная агитка царебожников.
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
| Добавлено: Ср 14 Авг, 2019 20:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сельский батюшка писал(а): | Ох! Мечты, мечты...
Царя не будет |
Не заслужили - скорее всего, да.
Но лично я на Божью милость все же надеюсь.
И не вижу в этом ничего неправедного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 8:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Petr писал(а): | | Сельский батюшка писал(а): | Ох! Мечты, мечты...
Царя не будет |
Не заслужили - скорее всего, да.
Но лично я на Божью милость все же надеюсь.
И не вижу в этом ничего неправедного. |
Да нам хоть сколько Милости Божией - а мы всё-рано будем роптать на являемое и мечтать о несбыточном.
Царя не будет, потому что монархия - это форма государственного правления, основанная на доверии подданных к правителю. Притом правитель - Монарх - скорее всего будет вполне далек от идеала. Это - во-первых. А во-вторых, ну не будет он "лаптем щи хлебать"! Т.е. его уровень жизни будет всяко-разно совсем не тем, что у основных народных масс.
А теперь тест из двух предложений:
1. Попробуйте посмотреть на тех, кто сегодня "иже во власти суть", как на осуществителей идеи монархии: на президента, губернатора, мэра... Попробуйте их не осуждать, а доверять им, молиться за них... И если у Вас получается - то, значит, я глубоко ошибаюсь и до грядущего Царя осталось совсем немного :))).
2. Не нравится госвласть? Посмотрите на свое отношение к Церковной иерархии. Вот вам живая и действующая модель монархии. (Не монархия, только модель, но тем не менее!) Порой Патриарх ведет себя, как Великий Господин, т.е. Царь. Ну а за ним - епископы... И как народ реагирует на это? А так и реагирует, что соблазняется и возмущается. Как, в свое время, соблазнялся и возмущался бытом Царского Дома...
Так что - нет у нас "верноподданых". Нет, от слова "СОВСЕМ".Что, кстати, может быть, не так уж и плохо.
Хотя бы потому, что в контексте Священного Писания возникновение монархии есть следствие угасания веры и благочестия....
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 2082
Откуда (город): С-Петербург
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сельский батюшка писал(а): | | Хотя бы потому, что в контексте Священного Писания возникновение монархии есть следствие угасания веры и благочестия.... |
Писание, конечно, не ответит, но всё же интересно, следствием чего явилось возникновение демократии?
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекsей писал(а): | | Сельский батюшка писал(а): | | Хотя бы потому, что в контексте Священного Писания возникновение монархии есть следствие угасания веры и благочестия.... |
Писание, конечно, не ответит, но всё же интересно, следствием чего явилось возникновение демократии? |
Наверное, я не совсем точно высказался. Так как монархия, как явление, была и до событий, изложенных в Священном Писании. Но монархия в Израиле, как народе, заключившим Завет с Богом - следствие угасания веры и благочестия: | 1 Цар. 8; 4-7 писал(а): | | И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; |
Логичен вывод, что демократия, особенно в том виде, к котором сейчас существует - следствие явного безбожия, гуманизма, богоборчества...
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 2082
Откуда (город): С-Петербург
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сельский батюшка писал(а): | | Логичен вывод, что демократия, особенно в том виде, к котором сейчас существует - следствие явного безбожия, гуманизма, богоборчества... |
Следовательно, демократия в нравственном плане ступенью ниже монархии, потому некоторые и ратуют за царя (или Царя). Ведь третьего в нашем мироустройстве не дано (если не рассматривать тоталитарные режимы).
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 18:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекsей писал(а): | | Следовательно, демократия в нравственном плане ступенью ниже монархии, потому некоторые и ратуют за царя (или Царя). |
Действительно,монархия по многим параметрам выглядит лучше и достойнее той же самой демократии. Хотя бы потому, что у монарха есть право не только казнить, но и миловать. Иногда - вопреки закону, как было, например, при Николае 1, когда он на прошении некой офицерской вдовы начертал: "Вменить молебен в Венчание" и, тем самым признал её и её детей законными наследниками внезапно скончавшегося отца. Любой "демократический" суд такую ситуацию разрешить не в силах...
| Цитата: | | Ведь третьего в нашем мироустройстве не дано (если не рассматривать тоталитарные режимы). |
Отчего же?
Еще древний грек, по имени Аристотель считал, что существует три справедливых формы правления: монархия (единовластие), аристократия (власть лучших) и полития (самоорганизация полиса, т.е. города). И три уродливых, не справедливых: тирания (власть тирана), олигархия(власть шайки) и демократия (власть народа). Правда несколько позже стали вместо "полития" говорить "демократия"(власть свободных граждан - демоса), а вместо "демократии" в качестве политического уродства стали называть "охлократию", т.е. власть толпы, т.е. всех и вся.
А поздний современник Аристотеля - Полибий говорил, что самым лучшим государством будет то, которое органично сочетает в себе элементы монархии, аристократии и демократии.
И я с ним согласен.
Кстати, еще и поэтому я считаю, что ничего хорошего из попытки восстановления монархии мы не получим. Потому что монархия может легко трансформироваться в тиранию, что, обычно и бывает при отсутствии аристократии и демоса.
А у нас сейчас не только Царя, но и аристократов, да и просто - нормальных граждан - нет :-(
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 2082
Откуда (город): С-Петербург
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Большой плюс монархии, на мой взгляд, это то, что монарху не нужно участвовать в выборах, которые чем дальше, тем становятся всё более грязными, лживыми и бессмысленными.
Второй плюс - это то, что монарх может проводить не очень популярные, но в долгосрочной перспективе полезные преобразования, что не доступно при демократическом правлении, поскольку кандидата с непопулярной программой попросту не изберут.
Ну и наконец, думаю, что смесь монархии, аристократии и демократии - это что-то уж очень сложное и бесформенное, что в условиях всеобщего лукавства приведет к коррупции, беспорядкам, протестам и полному развалу государства.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сельский батюшка писал(а): |
Царя не будет, потому что монархия - это форма государственного правления, основанная на доверии подданных к правителю. |
Вы предлагаете поверить вам на слово?
При всем уважении к сану неудоботворимого хотите.
По Отцам, основой государственной системы более является доверие к Богу, поставившему имеющуюся власть.
А не к человеку, ибо "всяк человек ложь".
| Сельский батюшка писал(а): | | ну не будет он "лаптем щи хлебать"! Т.е. его уровень жизни будет всяко-разно совсем не тем, что у основных народных масс. |
И что?
Столь завистливых людей не так уж и много, да и не могут они быть основой любого строя, - разве что намеренно эксплуатирующего человеческие пороки.
Большинство людей понимает, что из расширенных обязанностей напрямую следуют и расширенные права и привелегии.
| Сельский батюшка писал(а): |
1. Попробуйте посмотреть на тех, кто сегодня "иже во власти суть", как на осуществителей идеи монархии: на президента... |
Ну да.
А для тренировки навыка пробовать смотреть на социально неблагополучных пациентов КВД как на осуществителей идеи целомудрия.
| Сельский батюшка писал(а): |
Так что - нет у нас "верноподданых". Нет, от слова "СОВСЕМ".Что, кстати, может быть, не так уж и плохо.
Хотя бы потому, что в контексте Священного Писания возникновение монархии есть следствие угасания веры и благочестия.... |
Печальное зрелище представляют такие передергивания.
Особенно с упоминанием Священного Писания.
Вроде бы, пора и привыкнуть к тому, что не все священники богобоязненны.
Однако каждый эпизод такого глумления над верой и упованием все равно пока что воспринимается болезненно.
А так-то да, нет в этом мире ни совершенства, ни правды.
Потому как Земля - место изгнания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 2082
Откуда (город): С-Петербург
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Петр, как-то уж очень безапелляционно и без обоснования. Поясните, в чем передергивание-то?
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Petr
Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk
|
| Добавлено: Чт 15 Авг, 2019 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Постараюсь пояснить.
1. "Царя не будет, потому что"
Вопрос очень серьёзный, и удовлетворительный ответ может быть только духовного уровня, например ссылка на святоотеческое предание.
Вместо этого - спорные, мягко говоря, рассуждения, основанные на личном мнении автора.
2. Откуда взялся тезис про "лаптем щи хлебать"?
В чистом виде грязный PR и обращение к человеческим порокам, а именно к зависти.
Причём без боязни перегнуть палку, что говорит о презрительное отношении автора к собеседникам.
3. Провокации к ропоту на церковную иерархию.
Из уст священника, совершающего таинства " по доверенности" от епископа, выглядит также неприлично.
4. "Народ возмущался бытом Царского Дома".
Без примеров и доказательств - выглядит идеологическим штампом коммунистической пропаганды.
И имхо, не только выглядит, но и является.
Стандартная ложь преступников, захвативших власть с помощью внешних врагов государства.
5. Предложение посмотреть на преступников, самозванцев и богоборцев как на носителей идеи законной, служащей Богу власти.
Здесь попытка вовлечения читателей в принятие лжи, которое нанесет вред душе.
6. " Нет верноподданных, это хорошо.
Нет нормальных граждан, это плохо."
Читатель подталкивается к выводу о том, что верный царю не есть нормальный гражданин.
Это навскидку.
Копнуть глубже - там вылезут ещё более отвратительные вещи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Пт 16 Авг, 2019 4:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекsей писал(а): | | Большой плюс монархии, на мой взгляд, это то, что монарху не нужно участвовать в выборах, которые чем дальше, тем становятся всё более грязными, лживыми и бессмысленными. |
Не факт! Бывает и выборная монархия. Например, то, что историки сейчас называют "новгородская республика". Там князя выбирало вече. Но если в Новгороде князь не обладал полнотой власти, особенно в мирные периоды, то и в других княжествах домонгольской Руси, где власть князя была более значительной - княжеский престол наследовался по принципу лествичного права, и, поверьте, те "избирательные кампании" были не менее грязными и лживыми, чем, современные. А зачастую они были еще и кровавыми.
Избирали Царя и в Московской Руси. Правда, не очень часто, но Михаил Федорович Романов, Василий Иванович Шуйский, Борис Федорович Годунов были избраны, как родоначальники династий Земскими Соборами. И вообще, вплоть до Петра Романова Царя утверждал Собор.
| Цитата: | | Второй плюс - это то, что монарх может проводить не очень популярные, но в долгосрочной перспективе полезные преобразования, что не доступно при демократическом правлении, поскольку кандидата с непопулярной программой попросту не изберут. |
Это может и тиран, может и президент. Совсем свежий пример - современная пенсионная реформа. Крайне непопулярная в народе, но со слов Президента - фантастически полезная для всех в дальней перспективе. :-)))
| Цитата: | | Ну и наконец, думаю, что смесь монархии, аристократии и демократии - это что-то уж очень сложное и бесформенное, что в условиях всеобщего лукавства приведет к коррупции, беспорядкам, протестам и полному развалу государства. |
А тут-то я с Вами, как раз и не соглашусь :-))) Только для полновесной аргументации у меня сейчас нет ни времени, ни сил, поэтому приведу ссылку на автора, который в данном вопросе для меня - непререкаемый авторитет: Владимир Леонидович Махнач. А его лекции на тему "Империи - православное Царство" можно скачать здесь: http://yadi.sk/d/qy92Cx8h5HeAZ
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Пт 16 Авг, 2019 5:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Petr писал(а): | | Вы предлагаете поверить вам на слово? |
Не предлагаю. Более того, в дальнейших своих сообщениях, я, вроде бы, привел аргументы, поясняющие мою точку зрения
| Petr писал(а): | | При всем уважении к сану неудоботворимого хотите. |
Не хочу. И так как здесь я -не литургисаю, и не преподаю благословений - то и уважения к сану не требую. Здесь я, как и Вы, высказываю свою точку зрения и оставляю за оппонентом полное право со мной не соглашаться.
| Petr писал(а): | | По Отцам... |
Каким?? Чьим??? Назовите, пожалуйста, их по именам и приведите цитаты или ссылки на то, к чему Вы аппелируете...
| Petr писал(а): | основой государственной системы более является доверие к Богу, поставившему имеющуюся власть.
А не к человеку, ибо "всяк человек ложь". |
Хорошо. Но два вопроса:
1) А Царь (в вашем понимании) - не человек?
2) Каким действием Бог ставит "имеющуюся власть"?
| Petr писал(а): |
Столь завистливых людей не так уж и много, да и не могут они быть основой любого строя, - разве что намеренно эксплуатирующего человеческие пороки. |
Искренне радуюсь, что Вам они не встречаются.
| Petr писал(а): |
| Сельский батюшка писал(а): |
1. Попробуйте посмотреть на тех, кто сегодня "иже во власти суть", как на осуществителей идеи монархии: на президента... |
Ну да.
А для тренировки навыка пробовать смотреть на социально неблагополучных пациентов КВД как на осуществителей идеи целомудрия. |
Вы уверены, что Цари (даже Русские, православные) мало отличались от них?
Меня умиляет, как царебожники смотрят на икону царя -страстотерпца Николая и искренне считают, что именно этот иконописный образ и может править Россией!!!
Но и к Царю Николаю (не иконе, а человеку, правителю, государственному деятели и даже - верующему, православному христианину) было не мало претензий, порой - и вполне обоснованных. А уж если посмотреть на других персонажей на Царском Троне, которые вообще не стремились осуществить идею святости - то мне как-то непонятно: о каком Царе идет речь-то? О чем вы мечтаете, господа???
| Petr писал(а): | Печальное зрелище представляют такие передергивания.
Особенно с упоминанием Священного Писания.
Вроде бы, пора и привыкнуть к тому, что не все священники богобоязненны.
Однако каждый эпизод такого глумления над верой и упованием все равно пока что воспринимается болезненно. |
Простите, а где с моей стороны передергивания и глумление над верой?
Вроде бы я пытаюсь высказывать свои мысли логично и последовательно, а там где это необходимо - ссылаюсь на источники. Но именно потому, что я - без малого 30 лет священник, и все-таки боюсь Бога, а не людей - я утверждаю, что /простите/ розовосопливые мечтания царебожников о грядущем царе-спасителе России...
а)не имеют никакого отношения к Православию;
б) откровенно вредны для спасения. так как готовят прямой путь грядущему Антихристу.
| Petr писал(а): | А так-то да, нет в этом мире ни совершенства, ни правды.
Потому как Земля - место изгнания. |
А тут я с Вами полностью соглашусь !
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 2082
Откуда (город): С-Петербург
|
| Добавлено: Пт 16 Авг, 2019 9:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сельский батюшка писал(а): | | Алекsей писал(а): | | Второй плюс - это то, что монарх может проводить не очень популярные, но в долгосрочной перспективе полезные преобразования, что не доступно при демократическом правлении, поскольку кандидата с непопулярной программой попросту не изберут. |
Это может и тиран, может и президент. Совсем свежий пример - современная пенсионная реформа. Крайне непопулярная в народе, но со слов Президента - фантастически полезная для всех в дальней перспективе. :-))) |
Тут не вполне согласен. Россия не очень удачный пример. Ведь этой реформы не было в программе президента.
Мне кажется, что в России никогда не получится создать полноценное демократическое государство в европейском смысле этого слова, и виноваты в этом отнюдь не олигархия или власть имущие, а просто менталитет у русских людей всегда был с монархическим душком. Возможно, это не так уж и плохо.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сельский батюшка
Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1338
Откуда (город): Горный Алтай
|
| Добавлено: Пт 16 Авг, 2019 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекsей писал(а): |
Россия не очень удачный пример. ... |
Ну как так? А я думал, что мы именно про Россию говорим :-)))
| Алекsей писал(а): | | Мне кажется, что в России никогда не получится создать полноценное демократическое государство |
Во-первых, что такое "демократическое государство"? И надо ли его создавать?
А во-вторых, если верить тому же В. Л. Махначу, то в России уже несколько раз осуществлялась та форма государственного устройства, что Полибий считал самой справедливой, т.е. монахия + аристократия + демократия. Пример: "Господин Великий Новгород", где Князь - военный лидер и верховный судья во время своего правления был монархом, но выборным, "лучшие люди" - городская аристократия во главе с посадником представляли собой коллегиальный орган исполнительной власти )причем в некоторых вопросах у посадника было даже больше власти, чем у князя), ну а вече, причем - многоуровневое - это был вполне демократичный орган, где народ проявлял свое волеизъявление.
Или другой пример: Московская Русь от Иоанна III до Петра, где был Царь - монарх, Боярская Дума - аристократия и Земский Собор - представительный орган народа.
...Когда в 17 веке русским царем оказался Василий Шуйский - человек не способный к управлению государством, то Земский Собор его спокойно низложил и тот постригся в монахи.
...Когда в 18 веке Царем оказался неспособный Петр III - законных и безкровных форм сместить его с Трона - не нашлось. Придушили. Чем вызвали народные волнения в виде пугачевщины.
| Алекsей писал(а): | | в европейском смысле этого слова, |
Эх, питерцы-питерцы! Всё бы вам на Европу засматриваться. А нам - сибирякам, и в Азии неплохо :))) "ПАтАмуШТА, нас и здесь неплохо кормят" (с) ;-)
| Алекsей писал(а): | | Возможно, это не так уж и плохо. |
Так вот и я говорю, что вполне не плохо ;-)
****
я тут перечитал тему и увидел еще одно сообщение, на которое нет смысла отвечать. Но для ясности выскажусь здесь : по своим политическим предпочтениям и убеждениям я - монархист. И считаю монархию, даже в форме президентского правления, единственной жизнеспособной формой государственного устройства нашей России.
Но "розовосопливые" мечталки царебожников, а еще вопли о том, что Царь - он или как Бог на земле, или как "сферический конь в вакууме" - честно возмущают и раздражают. Как раздражают отсылки к неведомым "отцам", авторитету "священных преданий" и цитирование "британских ученых"...
_________________
"Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекsей
Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 2082
Откуда (город): С-Петербург
|
| Добавлено: Пт 16 Авг, 2019 12:18 | | |
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
