Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выученная беспомощность
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24095
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 06 Авг, 2019 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):

У нас в богадельне есть одна старушка (её 101 год),
так она ест через день и один раз в день. От еды с легкостью отказывается, бодра, весела,...

поколения прошедший естествнный отбор
и выживщие один из пяти детей с рождения
ничо не страшно
могла бы и курить до кучи бабася

ну и да - мешки не ворочать - надежный рецепт долголетия
труженики долго не живут
что бы доктора не вливали про физкультуру
коты ей никогда не занимаются
коты ошибаться не могут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alyonca
Администратор

   

Зарегистрирован: 01.07.2007
Сообщения: 18225
Откуда (город): Севастополь-Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг, 2019 9:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Ольга:-) писал(а):

У нас в богадельне есть одна старушка (её 101 год),
так она ест через день и один раз в день. От еды с легкостью отказывается, бодра, весела,...

поколения прошедший естествнный отбор
и выживщие один из пяти детей с рождения
ничо не страшно
могла бы и курить до кучи бабася

ну и да - мешки не ворочать - надежный рецепт долголетия
труженики долго не живут
что бы доктора не вливали про физкультуру
коты ей никогда не занимаются
коты ошибаться не могут

У котов - чудесная растяжка. Мы на такую практически не способны. Ну и да- они не платят за прямохождение
_________________
Всех люблю :)
Лето-это маленькая жизнь!!! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24095
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг, 2019 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alyonca писал(а):

У котов - чудесная растяжка. Мы на такую практически не способны. Ну и да- они не платят за прямохождение

какие люди :)))
я не видел кота на шпагате признаться не разу :)
да и гибкость они как бы не тренируют тоже
врожденное наверное у них это
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alyonca
Администратор

   

Зарегистрирован: 01.07.2007
Сообщения: 18225
Откуда (город): Севастополь-Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг, 2019 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Alyonca писал(а):

У котов - чудесная растяжка. Мы на такую практически не способны. Ну и да- они не платят за прямохождение

какие люди :)))
я не видел кота на шпагате признаться не разу :)
да и гибкость они как бы не тренируют тоже
врожденное наверное у них это

Ну а как же знаменитое кошачье выгибание спины? Если бы мы делали так раз пять в день-проблем со спиной бы поубавилось
_________________
Всех люблю :)
Лето-это маленькая жизнь!!! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24095
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 07 Авг, 2019 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alyonca писал(а):
Папа писал(а):
Alyonca писал(а):

У котов - чудесная растяжка. Мы на такую практически не способны. Ну и да- они не платят за прямохождение

какие люди :)))
я не видел кота на шпагате признаться не разу :)
да и гибкость они как бы не тренируют тоже
врожденное наверное у них это

Ну а как же знаменитое кошачье выгибание спины? Если бы мы делали так раз пять в день-проблем со спиной бы поубавилось

вряд ли
строение кошки - у нее позвоночник занимает всю длинну тела :)
притом без нагрузок как ты правильно заметила
а у нас ? нагружен вертикально постоянно
кошка - тот еще фрукт :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
volny


   

Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 5819
Откуда (город): Spb

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сен, 2019 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
как же тогда выживают вегетарианцы? Я, например больше двух недель строго постится не могу - начинаю добавлять рыбу
https://cmtscience.ru/article/zakazyvaete-vegetarianskuyu-edu-na-vashih-rukah-bol-she-krovi-zhivotnyh писал(а):
Ради зерновых и бобовых уничтожаются уникальные экосистемы, обитающая в них фауна, и умирает в 25 раз больше животных

_________________
ХВ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3836

СообщениеДобавлено: Пн 16 Сен, 2019 8:48    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Никогда не говори "Никогда" (%
Барон писал(а):
Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ

Есть такой специалист, Роберт Сапольски, в Стенфорде преподает. Его лекцию "Биология религиозности" рекомендую как закрывающую ряд вопросов по данной теме.

https://www.youtube.com/watch?v=7l1NhZ4EbEE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1885
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 16 Сен, 2019 16:46    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

315 писал(а):
Никогда не говори "Никогда" (%
Барон писал(а):
Есть у меня близкое к уверенности подозрение, что целью православной аскетики является формирование выученной беспомощности.
Неужели это действительно так?
https://www.youtube.com/watch?v=Ksl23FX5rTQ

Есть такой специалист, Роберт Сапольски, в Стенфорде преподает. Его лекцию "Биология религиозности" рекомендую как закрывающую ряд вопросов по данной теме.
https://www.youtube.com/watch?v=7l1NhZ4EbEE

На мой взгляд - чушь полная. Думаю, процент психических расстройств никак не коррелирует с религиозностью (особенно, если не относить суеверных людей к религиозным).
А комментарии-то злые какие - просто общество воинствующих атеистов.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 16 Сен, 2019 19:35    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

315 писал(а):

Есть такой специалист, Роберт Сапольски, в Стенфорде преподает. Его лекцию "Биология религиозности" рекомендую как закрывающую ряд вопросов по данной теме.

https://www.youtube.com/watch?v=7l1NhZ4EbEE
Закрывает ряд вопросов он далеко не для всех.
Его клиент, очевидно, должен обладать примитивным мышлением, логикой, которую можно реализовать с помощью нескольких реле.

В предлагаемой им модели человечество состоит из двух групп.
К одной он относит тех, кто допускает мотивацию только вполне осязаемыми материальными факторами, а действие факторов нематериальных предпочитает обходить вниманием.

Тут вопросов нет, шарик пока под тем же наперстком, что и был в начале сеанса.

Ловкость рук проявляется дальше.

Ко второй группе он вполне логично относит людей с шизотипическими расстройствами, проявляющимися в склонности к различным метамагическим увлечениям.
В качестве ярких примеров представителей такой группы он приводит шаманов.
Несколько напрягает, но вроде как чего ещё ожидать от дарвиниста - шарик все ещё под "своим" наперстком, его можно отследить по движению рук.

Но вот после 20 минуты происходит то, ради чего собраны зеваки: наперстки в ловких руках приподнимают обращенные друг к другу края, и резким движением шарик перелетает под пустой ранее наперсток.

Итак, в его классификации не находится отдельного класса для людей, к метамагии относящихся отрицательно, шизотипических расстройств не имеющих, но не игнорирующих нематериальных факторов, которые при внимательном рассмотрении обнаруживаются в мотивации поступков каждого человека.

За невозможностью отнесения таковых к первой группе, он относит их ко второй.

Все, наперстки снова плотно прижаты к картонке и продолжают движение в ловких руках.
Если кто этот момент пропустил, отслеживая перемещение наперстков, - увы, остался в дураках.

Метод обмана прост.
Отклонения, свойственные людям с шизотипическими расстройствами, автоматически переносятся на людей здравомыслящих и верующих, только на том основании, что они сведены автором модели в одну группу.

А вообще, с наперсточниками лучше не играть, и для построения отношений с миром нематериальным поучения атеистов-дарвинистов-материалистов не применять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3836

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 8:33    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Petr писал(а):
Итак, в его классификации не находится отдельного класса для людей, к метамагии относящихся отрицательно, шизотипических расстройств не имеющих, но не игнорирующих нематериальных факторов, которые при внимательном рассмотрении обнаруживаются в мотивации поступков каждого человека.
Ну... найдите таких людей на основе фальсифицируемых критериев и с помощью строгого эксперимента, например с ФМРТ, тогда продолжим. А пока не нашли - шарик, наперсток и прочие неуместные сравнения с мошенниками - это не про Сапольски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3836

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 8:38    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
На мой взгляд - чушь полная. Думаю, процент психических расстройств никак не коррелирует с религиозностью (особенно, если не относить суеверных людей к религиозным).
На основании чего вы так думаете?
Алекsей писал(а):
А комментарии-то злые какие - просто общество воинствующих атеистов.
Комментарии не читаю - там можно только потерять время и ничего не найти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1660
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 8:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно про Запольского.
Наперсточник ещё тот.

Да и ваши приёмы типа требований провести громоздкие научные исследования для того, чтобы продолжить общение с вами - тоже попахивают.

Лохотронщик пойман за руку.
Причём фальсификация им производилась на примитивном уровне, и кроме как с уличными наперсточниками, сравнить его не с кем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1885
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 9:52    Заголовок сообщения: Re: Выученная беспомощность Ответить с цитатой

315 писал(а):
Алекsей писал(а):
На мой взгляд - чушь полная. Думаю, процент психических расстройств никак не коррелирует с религиозностью (особенно, если не относить суеверных людей к религиозным).
На основании чего вы так думаете?
Просто личные статистические данные.
315 писал(а):
Алекsей писал(а):
А комментарии-то злые какие - просто общество воинствующих атеистов.
Комментарии не читаю - там можно только потерять время и ничего не найти.
Комментарии - это аудитория. Похоже аудитория состоит из людей, чем-то обиженных на верующих или ищущих оправдание своему атеизму, а это, извините, тоже диагноз, в том числе и лектору.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3836

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 9:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аудитория Сапольски - студенты Стенфорда, а не зрители этого вашего ютуба, и комментариев студентов я не видел. Вы же знаете, что всплывает в первую очередь - так чему удивляться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1885
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Аудитория Сапольски - студенты Стенфорда, а не зрители этого вашего ютуба, и комментариев студентов я не видел. Вы же знаете, что всплывает в первую очередь - так чему удивляться?
Мы с вами тоже зрители ютуба, но, судя по комментариям, в репостах явно просматривается тенденция.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1885
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного по сути. Сапольски утверждает, что большинство верующих (в данном случае он подразумевает в первую очередь христиан) страдают слабой формой обсессивно-компульсивного расстройства. Т.е. человек считает, что его проблема в том, что он не достаточно помолился или попостился, поэтому в этот раз не был услышан Богом. Тем самым поправляя свою статистику "неудачных" обращений к Богу. Так может рассуждать только человек, который никогда не верил в Бога, ну или верил в Него, как в деда Мороза, основная функция которого – раздача подарков или наказаний. Ему даже не приходит в голову, что пост и молитва, обряды и даже таинства – это инструмент, а основная цель верующего – борьба со страстями и движение к святости, к Богу. А вот как раз те люди, которые рассматривают Бога, как подателя пряников исключительно за выполнение нужного числа поклонов, обычно и заканчивают, как сам Сапольски, разочаровываясь в вере, религии и посвящающих свою жизнь борьбе с "мракобесием".
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3836

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):
Да и ваши приёмы типа требований провести громоздкие научные исследования для того, чтобы продолжить общение с вами - тоже попахивают.
Так вы приведете выборку
Petr писал(а):
отдельного класса для людей, к метамагии относящихся отрицательно, шизотипических расстройств не имеющих, но не игнорирующих нематериальных факторов, которые при внимательном рассмотрении обнаруживаются в мотивации поступков каждого человека.

или продолжите строить домыслы? Я вас в этом не ограничиваю, но хотелось бы конструктива.
Ведь может оказаться, что дело просто в воспитании. И тогда религия для них будет рассматриваться культурное явление (которым она в общем случае конечно является).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3836

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
Немного по сути.
Я ведь просто хотел сказать, что молись-постись-слушай радио радонеж - это просто проявление симптомов, схожих с ОКР. И выученная беспомощность тут не обязательно имеет место быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1885
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Алекsей писал(а):
Немного по сути.
Я ведь просто хотел сказать, что молись-постись-слушай радио радонеж - это просто проявление симптомов, схожих с ОКР. И выученная беспомощность тут не обязательно имеет место быть.
Ну, в общем да, Сапольски как раз пытается противопоставить выученную беспомощность и ОКР. Но к вере в Бога и то и другое имеет малое отношение (по крайней мере в православном понимании).
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13037
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 17 Сен, 2019 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу корреляций психических расстройств с мировоззрением - статистика давно есть. Еще Карл Юнг наблюдал, что психических отклонений у католиков в разы меньше, чему у иудеев, протестантов и атеистов (у последних различия были небольшие). Православных он не наблюдал, а у нас такие исследования не проводились. Но условия, которые Юнг считал факторами психического здоровья у католиков, у православных тоже есть. Одно из них - развитая практика исповеди.

Более современные исследования говорят о корреляции атеизма с аутизмом и шизофренией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 20, 21, 22  След.
Страница 16 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group