Зарегистрирован: 07.06.2008 Сообщения: 4511 Откуда (город): Культурная столица
Добавлено: Сб 09 Май, 2020 21:59 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
Правильно, Лост, долой свободолюбие из царства выученной беспомощности,
тема выученной беспомощности мне как-то не близка, не ощущаю остроты и масштаба. а вот свободолюбие всецело одобряю и потому что нравится, и потому что дар Божий.
проблема, очевидно, не в том, что у человека есть голова, руки и ноги.
Цитата:
которая есть смирение в понимании их высокопреподобий Ткачева и Смирнова.
странно видеть эти две фамилии рядом. в моем восприятии люди совершенно разные.
Цитата:
Проблема православной миссии в том, что миссионер приводит человека к порогу Церкви красивыми словами и евангельскими мотивами. Но за порогом от этих мотивов не остается ничего, кроме посадок овощей корнями наружу и благопочитания сказок, когда к метафоре вынуждают относиться как к реальности. Ну и великие и невеликие господа, отцы, учителя и учащие... и все учат, учат, учат...
Врачу, исцелися сам!
по большому счету это проблема любой миссии, не только православной.
что сказать, "Блюдите убо, како опасно ходите". _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2065 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Вс 10 Май, 2020 15:31 Заголовок сообщения:
Lost писал(а):
Алекsей писал(а):
Lost, порекомендуйте, что почитать на эту тему.
не очень уловил какая тема имеется в виду
Значит, я не вполне понял цитату про Федю. Я решил, что это Вы по поводу моих размышлений:
Алекsей писал(а):
Вот сейчас, например, мне интересен феномен жизни, желание всего живого быть. Также интересно, почему вообще что-то есть, в том числе и Бог. Но, если допустить существование хоть чего-то, то для меня почему-то очевидно, что это именно вечный Бог-Любовь, чем некая сингулярность.
Посему решил, что Вы глубоко в теме и испросил помощи.
Lost писал(а):
но посоветую читать Библию. проповеди протоиерея Андрея Ткачева советую. у него и книги есть, но лучше слушать.
Ткачева периодически смотрю на спасе, где он со студентами общается. Обычно, довольно полезно и занимательно, но, иногда, на мой взгляд, в угоду увлекательности балансирует на грани ереси.
Что касается Библии - Ветхий Завет читал лет 15 назад. Повторно этот подвиг вряд ли осилю. Довольствуюсь осмыслением отдельных эпизодов и цитат.
Новый Завет периодически пытаюсь перечитывать и переосмысливать. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 07.06.2008 Сообщения: 4511 Откуда (город): Культурная столица
Добавлено: Вс 10 Май, 2020 17:38 Заголовок сообщения:
Алекsей писал(а):
Я решил, что это Вы по поводу моих размышлений:
а, нет, это я в тему заглянул, ознакомился с мнениями
Цитата:
почему вообще что-то есть
потому что сотворено?
Цитата:
если допустить существование хоть чего-то
"Я есмь Сущий" - сказал Господь.
значит всё тварное сущим не является, не существует.
что само по себе интересно.
Цитата:
Довольствуюсь осмыслением отдельных эпизодов и цитат.
Ну, это нормально. Это же не художественная литература. _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Вс 10 Май, 2020 22:46 Заголовок сообщения:
Lost писал(а):
"Я есмь Сущий" - сказал Господь.
значит всё тварное сущим не является, не существует.
что само по себе интересно.
Интересная онтология. Но старая. От майи до солипсизма. Спектр широк.
Но эта онтология бесполезна, на ее основе нельзя построить ничего содержательного. Слишком широка. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Вс 10 Май, 2020 22:47 Заголовок сообщения:
315 писал(а):
Барон писал(а):
Врачу, исцелися сам!
Не врач, а пастырь. И не лечит, а пасет. Ну и стрижет, как минимум, извините за аналогию.
Из дневников Иоанна Кронштадского неотвратимо следует, что его весьма активная духовная жизнь практически никаких духовных плодов не принесла. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 07.06.2008 Сообщения: 4511 Откуда (город): Культурная столица
Добавлено: Пн 11 Май, 2020 10:21 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
Интересная онтология. Но старая. От майи до солипсизма. Спектр широк.
Но эта онтология бесполезна, на ее основе нельзя построить ничего содержательного. Слишком широка.
Писания - это не космогония, не философия, не история, и не бортовой журнал.
это текст, обращенный к людям, получившим некоторый опыт жизни,
вне которого этот текст бесполезно читать, это ничего не даст. _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 4051 Откуда (город): мать городов русских и отец нерусских
Добавлено: Пн 11 Май, 2020 11:45 Заголовок сообщения:
Lost писал(а):
Писания - это не космогония, не философия, не история, и не бортовой журнал.
это текст, обращенный к людям, получившим некоторый опыт жизни,
вне которого этот текст бесполезно читать, это ничего не даст.
Тогда Бог проповедует не всем, а только некоторым.
Зарегистрирован: 07.06.2008 Сообщения: 4511 Откуда (город): Культурная столица
Добавлено: Пн 11 Май, 2020 13:07 Заголовок сообщения:
315 писал(а):
Тогда Бог проповедует не всем, а только некоторым.
Писания это не проповедь, это истории вроде "нам (мне, ему, им) Бог вот так проповедовал, мы вот тут поняли, тут не поняли, а вот тут рыбу заворачивали и вот что из этого вышло".
проповедь - это когда Вы внезапно и остро обнаруживаете красоту в совершенно неожиданных вещах, вроде математики. красота инженерного решения - нечто невидимое и неощутимое, для многих и многих тысяч, миллионов и миллиардов. вот это проповедь, да.
сами-то будете пробовать проповедовать эту красоту? кому? зачем?
есть люди которые поймут Вас? кто они?
то подлинное, что выпадает человеку пережить, и составляет тот словарь, который делает тексты Писаний открытыми для понимания.
человек, испытавший радость или боль сможет понять другого человека, пережившего нечто подобное.
все просто. _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Пн 11 Май, 2020 13:46 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
315 писал(а):
Барон писал(а):
Врачу, исцелися сам!
Не врач, а пастырь. И не лечит, а пасет. Ну и стрижет, как минимум, извините за аналогию.
Из дневников Иоанна Кронштадского неотвратимо следует, что его весьма активная духовная жизнь практически никаких духовных плодов не принесла.
Плоды не из дневников следуют, а из жизни.
В дневниках - духовная борьба. За что дорогому батюшке отдельное спасибо, т.к. у других святых мы видим только плоды, а не процесс их стяжания. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Ср 13 Май, 2020 0:50 Заголовок сообщения:
Из дневников видно, что никаких плодов не было. Борьба борьбы с борьбой ради борьбы...
Дневники - практическое опровержение лествичного фантазера. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2065 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Ср 13 Май, 2020 12:23 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
Из дневников видно, что никаких плодов не было. Борьба борьбы с борьбой ради борьбы...
Дневники - практическое опровержение лествичного фантазера.
Из того, что Господь дал Иоанну К. способность видеть мельчайшие свои грехи (которые мы грешные и за грехи-то не считаем) отнюдь не следует бесплодность борьбы, скорее наоборот.
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных , как песок морской" (преп. Петр Дамаскин)
Или Вы хотели, Барон, чтобы Иоанн на каждой новой странице рассказывал нам, что он с каждым днем всё святее и святее? _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Ср 13 Май, 2020 13:17 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
Из дневников видно, что никаких плодов не было. Борьба борьбы с борьбой ради борьбы...
Дневники - практическое опровержение лествичного фантазера.
На вершине Лествицы - Любовь. Отец Иоанн прошел весь путь из 30 ступеней, дневники тому свидетельство, и достиг этой вершины. Или рискнете утверждать обратное?
А что это Вы к дневникам святого припали?
С целью прижучить?:) _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Чт 14 Май, 2020 0:38 Заголовок сообщения:
Серая мышка писал(а):
Барон писал(а):
Из дневников видно, что никаких плодов не было. Борьба борьбы с борьбой ради борьбы...
Дневники - практическое опровержение лествичного фантазера.
На вершине Лествицы - Любовь. Отец Иоанн прошел весь путь из 30 ступеней, дневники тому свидетельство, и достиг этой вершины. Или рискнете утверждать обратное?
А что это Вы к дневникам святого припали?
С целью прижучить?:)
Нет там никаких тому свидетельств. Изо дня в день одно и то же, те же страсти, ничего не меняется. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Чт 14 Май, 2020 0:40 Заголовок сообщения:
Алекsей писал(а):
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных , как песок морской" (преп. Петр Дамаскин)
Вот это и есть выученная беспомощность. Христос такому не учил, да и апостолы тоже. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Последний раз редактировалось: Барон (Чт 14 Май, 2020 8:05), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 14 Май, 2020 0:55 Заголовок сообщения:
Еще ни один человек не умер бесстрастным (с)
Батюшка отдал всего себя Богу и людям.Целиком. Без остатка. Вот главный плод его жизни. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 06.06.2011 Сообщения: 4051 Откуда (город): мать городов русских и отец нерусских
Добавлено: Чт 14 Май, 2020 7:35 Заголовок сообщения:
Алекsей писал(а):
Из того, что Господь дал Иоанну К. способность видеть мельчайшие свои грехи (которые мы грешные и за грехи-то не считаем) отнюдь не следует бесплодность борьбы, скорее наоборот.
"Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих бесчисленных , как песок морской" (преп. Петр Дамаскин)
Или Вы хотели, Барон, чтобы Иоанн на каждой новой странице рассказывал нам, что он с каждым днем всё святее и святее?
А это одно и тоже. Если бы сегодня о. Иоанн рассказал психиатру про бесчисленное множество грехов своих тяжких, получил бы комплект таблеток, график приема и рекомендации.
Было бы на одного святого меньше, но на одного счастливого человека больше.
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Чт 14 Май, 2020 8:04 Заголовок сообщения:
Серая мышка писал(а):
Еще ни один человек не умер бесстрастным (с)
Батюшка отдал всего себя Богу и людям.Целиком. Без остатка. Вот главный плод его жизни.
«... хотя Иван Петрович не занимал места выше 148 на районных соревнованиях, но главный плод его жизни в том, что он всего себя отдал спорту...»
Лена, это я не к тому, хорош или плох Иоанн Сергеев. Это я к тому, что все эти монашеские лествицы и прочие педагогики не работают. Да и к спасению души, судя по всему, никакого отношения не имеют - и Иоанн Кронштадский тому пример. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
