Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Церковь и ее авторитет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев, 2021 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Прекращайте лепить котлеты из мух, они разлетаются еще до сковороды.


Т.е Ваш личный суверенитет есть, суверенитет Вашего дома есть, суверенитет подъезда и лифта тоже есть, а суверенитета страны уже нет, не нужен?
При каких масштабах суверенитет перестает быть нужным? Улица, Город?
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев, 2021 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Lost писал(а):
Лично Вы нуждаетесь в том, чтобы рекламировать свои пристрастия?
Я, например, нет.
А как же (Мк. 16:15)?

а там о рекламе личных пристрастий? ну ок.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8567
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев, 2021 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, если действительно интересует история происхождения нашего государства, вот блестящий анализ Клима Жукова, рекомендую.
https://m.youtube.com/watch?v=cP_kcep7v2U
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24198
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев, 2021 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. Но это не так. Если вы соберётесь вместе и попытаетесь пересказать друг другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймёте, что все вы живёте в совершенно разных мирах. И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие. В таком случае человек, считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием, так же нормален, как человек, считающий, что трава зелёного цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе. Живя в гармонии со своей верой, вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения, как вера в Бога заставит вас убивать, вера в НЛО – бояться похищения, вера в чашку кофе поутру — станет центром вашего мироздания и разрушит вашу жизнь. Физик начнёт приводить вам аргументы того, что небо не синего цвета, а биолог докажет, что трава не зелёная. В конце концов вы останетесь один на один с пустым, холодным и совершенно не известным вам миром, которым наш мир скорее всего и является. Так что неважно, какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите — они существуют, пока вы с ними не сражаетесь — они не опасны
(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев, 2021 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

(с)

Вы забыли упомянуть, что вся эта история (та самая откуда Вы дернули цитату) от начала до конца - мистификация.

И сам этот текст построен таким образом, чтобы внушить читателю состояние неопределенности, подобное тому, которое внушает зрителям фокусник, перед тем, как вытащить кролика из шляпы.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24198
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 11 Фев, 2021 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):
вся эта история (та самая откуда Вы дернули цитату) от начала до конца - мистификация

вся наша жизнь
от начала до конца
такая же мистификация
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8567
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 9:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль только, что в этой мистификации, старость, боль и смерть настоящие.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24198
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Жаль только, что в этой мистификации, старость, боль и смерть настоящие.

подождите ... вы же верите в другую жизнь ? она обязательно будет ?
тогда почему у вас в "этой" жизни все настоящее ? это ведь временное
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8567
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что есть не только душа, но и тело. И оно стареет, болеет и умирает.
А для души, кроме вечной жизни, возможна еще и вечная смерть.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
вы же верите в другую жизнь ? она обязательно будет ?
тогда почему у вас в "этой" жизни все настоящее ? это ведь временное

потому что когда у вас болит зуб, то хоть это и временное, но вполне настоящее.
и та жизнь, которая наступит после посещения стоматолога, не отменяет эту.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24198
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Потому что есть не только душа, но и тело. И оно стареет, болеет и умирает.
А для души, кроме вечной жизни, возможна еще и вечная смерть.

подождите... тело ?
Воскрешение не подразумевает телесное воскрешение ?
причем если буквально следовать Евангелию
с посмертными повреждениями ...
ну я так это понимаю раз сам Господь Воскрес в теле
и позволил вложить перста Апостолу Фоме в свои Раны ?
Вечная Жизнь души - это хорошо
а вот вечная смерть мне не нравится,
тем более список т.н "смертных" грехов ...
я помниться расшифровывал откуда ноги растут у этого "списка"
но всем фиолетово


Последний раз редактировалось: Папа (Пт 12 Фев, 2021 22:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24198
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

потому что когда у вас болит зуб, то хоть это и временное, но вполне настоящее.
и та жизнь, которая наступит после посещения стоматолога, не отменяет эту.

это хокку было ? :)
вы хотите сказать
что если медведь уйдет в сторону
он так и останется медведем ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

вы хотите сказать

я хочу сказать, что в Вашем исходном тексте содержится неверная предпосылка, "временное != настоящее".

Все временно, все преходяще. "И это пройдет" (с). Значит ли это что Вы не живете? Вопрос риторический если что.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24198
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 12 Фев, 2021 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):
содержится неверная предпосылка, "временное != настоящее".

Все временно, все преходяще. "И это пройдет" (с). Значит ли это что Вы не живете? Вопрос риторический если что.

настоящее и есть временное
все прейдет, и Земля прейдет
тут даже официалы не спорят
так и говорят - сгорит все в огне
когда Солнце изменится как звезда в своем цикле
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3921

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев, 2021 7:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
315 писал(а):
Серая мышка писал(а):
Лена скажет так... 240 лет монголо-татарского ига. И что? Да ничего. Как были они для нас татарвой и басурманами, такими и остались. Обычаев мы их не переняли, только по мелочи если.
Мы не растворяемся в чужих культурах, наоборот, чужие культуры растворяются в нашей. Признак мощной цивилизации. Уникальной, кстати.
Поэтому однополые браки у нас никогда не станут нормой.
А если станут, это будет уже не Россия.
Да, растворяются, как же. Уникальная цивилизация, которая не смогла создать устойчивых государтвенных образований и заимствовала их у завоевателей, да что там, даже почты не было. Культуры не растворяются, а смешиваются. Кушайте пельмешки, запивайте чайком из самовара.

Слушайте, 21 век на дворе, а Вам норманская теория жить спокойно не дает.
Антон, потрудитесь внятно формулировать, а то сплошной рваный синтаксис, тяжело общаться.
Телефон, что поделаешь. А норманскую теорию я не затрагивал, заметьте. Я вам указал, что ваша мощная цивилизация - не несокрушимый монолит, а лоскутное одеяло из достижений соседей и завоевателей. Государственное устройство современная Россия не у норманов заимствовала, а у монголов. Вместе с почтой, денежной системой и прочим. Московское царство - это попытка норманов скопировать монгольскую империю на территории своих улусов, если хотите.

Последний раз редактировалось: 315 (Вт 16 Фев, 2021 7:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3921

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев, 2021 7:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):
Возвращаясь к нашим баранам.

Пес с ней, с вероятностью. Надежно доказанный факт - эволюционное древо произрастает из одного единственного корешка. Что является косвенным указанием на то, что возникновение корня эволюционного древа является событием крайне редким, и\или нестабильным.
Увы, других ростков жизни не было и нет.

Возвращаясь к еще более ранней теме. Сама идея божества, постоянно убегающего за границу познания - концепция так себе.
Не разделяю и не поддерживаю.
А что вероятнее? Есть рассчитанная, пусть и ничтожная, но ненулевая вероятность (подозреваю, Владимир ссылается на устаревшие данные) и есть ни разу ничем не проявивший себя Бог. Что вероятнее, самозарождение жизни или создание жизни невидимым творцом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13132
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев, 2021 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
А что вероятнее? Есть рассчитанная, пусть и ничтожная, но ненулевая вероятность (подозреваю, Владимир ссылается на устаревшие данные) и есть ни разу ничем не проявивший себя Бог. Что вероятнее, самозарождение жизни или создание жизни невидимым творцом?

1. Эти данные устареть не могут - сам принцип никак не изменится. А по поводу "ненулевой" вероятности - есть такое понятие как "порог Бореля" - вероятность меньше 10^-50 в нашей Вселенной не реализуется. Т.е. все, что меньше этого порога - это по факту 0.
2. Принципиальное различие между случайным самозарождением и творением - как раз в том, что первое случайно, а второе - неслучайно. Случайно самолет может собраться во время торнадо на свалке металлолома? Нет. А вот собрать самолет из металлолома целенаправленно - к этому процессу понятие "вероятность" вообще неприменимо.
3. Кстати, я читал в оригинале рассуждение Рассела о "чайнике" - и понял, что Рассел не понимал, что такое вероятность. Одним из его аргументов было, что события с изначально очень малой априорной вероятностью не должны опровергаться. Но он не учитывал того, что вероятность - это понятие, неприменимое к уникальным событиям. Раз нельзя собрать статистику о частоте - значит, и понятие вероятности в этом случае бессмысленно. Бытие Творца - это событие априори уникальное. Оно либо есть, либо его нет, и в вероятностях это никак не выразить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев, 2021 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
А что вероятнее? Есть рассчитанная, пусть и ничтожная, но ненулевая вероятность (подозреваю, Владимир ссылается на устаревшие данные) и есть ни разу ничем не проявивший себя Бог. Что вероятнее, самозарождение жизни или создание жизни невидимым творцом?

Вывод очевиден.
А также очевидно, что ошибка в рассуждениях чаще всего возникает не в связи с неспособностью делать выводы, а в связи с ошибочными пред-положениями, пред-посылками и пред-рассудками.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4414
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев, 2021 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
ваша мощная цивилизация - не несокрушимый монолит, а лоскутное одеяло из достижений соседей и завоевателей.

Ваше, мое, его, ее и чьи либо знания и навыки - это лоскутное одеяло из всего того, что нам удалось выучить, усвоить, понять, перенять у других.

И чем больше Вам, мне, ей, ему удалось усвоить - тем шире базис, на который Вы, я, он, она может опираться.
В профессиональной деятельности и в жизни вообще.

Поэтому способности учиться, заимствовать и перенимать это необходимое условие возникновения цивилизации.

Необходимое - но недостаточное.
Еще необходима сумма неблагоприятных факторов, стимулирующая необходимость применять накопленные знания на практике.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24198
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев, 2021 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Ваше, мое, его, ее и чьи либо знания и навыки - это лоскутное одеяло из всего того, что нам удалось выучить, усвоить, понять, перенять у других.

И чем больше Вам, мне, ей, ему удалось усвоить - тем шире базис, на который Вы, я, он, она может опираться.
В профессиональной деятельности и в жизни вообще.

Поэтому способности учиться, заимствовать и перенимать это необходимое условие возникновения цивилизации.

Необходимое - но недостаточное.
Еще необходима сумма неблагоприятных факторов, стимулирующая необходимость применять накопленные знания на практике.

сказали бы просто - все мы - Тело Христово
по сути и смыслу часто именно так
почему неблагоприятные факторы ?
есть мирная передовая (с) Высоцкий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14
Страница 14 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group