Расскажите, в чем разница.
В терминах постоянная путаница.
Есть какой-нибудь достоверный источник на эту тему?
И знает ли кто-нибудь староверческие храмы в Москве?
Насколько я знаю, старообрядцы- это уже сектанство, потому что у них нет таинств, а староверы- имеют прямое отношение к православию (если не так- опровергните)
И это совершенно разные вещи, которые путают.
А кто тогда староверцы?
Только большая просьба, аргументировать свои сведения, а то с утверждениями "я слышал(а)", "мне рассказывали" можно впасть в ересь, клевету и запутать окружающих.
Последний раз редактировалось: Sphinx (Вт 12 Июн, 2007 18:27), всего редактировалось 1 раз
Староверы - самоназвание, старообрядцы - название "внешнее", официальное. Это одно и то же.
Они бывают самых раздичных тОлков (толк - примерно = течение, направление), от практически вс всем согласных с привычным нам православием до беспоповцев, нектотрые из которых дошли и до отрицания Троицы. Закон известный: любой раскол не останавливается сам по себе, и отколовшаяся часть продолжает дробиться.
Кто такие староверЦы - не знаю.
Есть единоверие - единоверцы признали себя частью Русской Православной Церкви, а им было дано разрешение не менять обряд (своего рода "униаты" ))))). Задумано это было в свое время для облегчения возвращения старообрядцев под омофор Патриарха. И, кстати, первый такой опыт провел еще сам Никон, и почти ликвидировал раскол - если бы Никона не сняли и за ликвидацию раскола не взялась государственная власть со своим государственным подходом, весь раскол закончился бы в течение пары десятилетий.
Источники информации: я из староверческой семьи. _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Я побывал в единоверческом храме. В Михайловской слободе, Раменский р-н. Там, кстати, тов. Дугин тусуется.
Служил тогда митр. Ювеналий в довольно оригинальной "старой" митре с меховым ободком, каковую ему и преподнес тов. Дугин перед службой.
Я побывал в единоверческом храме. В Михайловской слободе, Раменский р-н. Там, кстати, тов. Дугин тусуется.
Служил тогда митр. Ювеналий в довольно оригинальной "старой" митре с меховым ободком, каковую ему и преподнес тов. Дугин перед службой.
Насчет таинств - это у кого как. В храме, в толке, сохранившем апостольскую преемственность - да. Единоверцы - члены нашей Церкви, там понятно. А у беспоповцев, скажем, крещение-то не у всех признать можно - повторюсь - т.к. некоторые докатились и до отрицания Троицы. _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Есть какие-то интернет ресурсы?
Где найти каталог адресов храмов?
То есть- староверы и старообрядцы- синонимы?
wereshadow писал(а):
Есть единоверие - единоверцы признали себя частью Русской Православной Церкви, а им было дано разрешение не менять обряд (своего рода "униаты" ))))). Задумано это было в свое время для облегчения возвращения старообрядцев под омофор Патриарха. И, кстати, первый такой опыт провел еще сам Никон, и почти ликвидировал раскол - если бы Никона не сняли и за ликвидацию раскола не взялась государственная власть со своим государственным подходом, весь раскол закончился бы в течение пары десятилетий.
Вот меня скорее интересует это.
То есть единоверцы относятся к староверам или нет?
Как понять- где грубо говоря беспоповцы, а где просто служат по старому обряду и полные литургии и относятся к Православной Церкви?
Как различить тогда- где уже откровенное сектанство ( как у беспоповцев)?
Я слышала след. информацию:
1 У староверов всегда служится литургия Василия Великого.
2 они не признают канонизацию начиная с 17 века
3 Всенощная начинается чуть ли не 3 часа дня и до 9ти вечера
4. Женщины особым образом повязывают платок, чтобы были закрыты плечи и лоб
5 крестятся двуперстием
6 мужчин без бород не пускают
Это правда?
Винсент писал(а):
Там, кстати, тов. Дугин тусуется.
кто это?
Последний раз редактировалось: Sphinx (Вт 12 Июн, 2007 17:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Да есть такой философ-евразиец. Я так, к слову его помянул. Этот человек не стоит Вашего внимания.))
Ну если интересно, вот его интервью: http://www.inosmi.ru/translation/233500.html
Последний раз редактировалось: Винсент (Вт 12 Июн, 2007 18:00), всего редактировалось 1 раз
Есть какие-то интернет ресурсы?
Где найти каталог адресов храмов?
То есть- староверы и старообрядцы- синонимы?
Как различить тогда- где уже откровенное сектанство ( как у беспоповцев), а где нет?
Я слышала след. информацию:
1 У староверов всегда служится литургия Василия Великого.
2 они не признают канонизацию начиная с 17 века
3 Всенощная начинается чуть ли не 3 часа дня и до 9ти вечера
4. Женщины особым образом повязывают платок, чтобы были закрыты плечи и лоб
5 крестятся двуперстием
6 мужчин без бород не пускают
Это правда?
wereshadow писал(а):
Есть единоверие - единоверцы признали себя частью Русской Православной Церкви, а им было дано разрешение не менять обряд (своего рода "униаты" ))))). Задумано это было в свое время для облегчения возвращения старообрядцев под омофор Патриарха. И, кстати, первый такой опыт провел еще сам Никон, и почти ликвидировал раскол - если бы Никона не сняли и за ликвидацию раскола не взялась государственная власть со своим государственным подходом, весь раскол закончился бы в течение пары десятилетий.
Вот меня скорее интересует это.
То есть единоверцы относятся к староверам или нет?
Как понять- где грубо говоря беспоповцы, а где просто служат по старому обряду и полные литургии и относятся к Православной Церкви?
Винсент писал(а):
Там, кстати, тов. Дугин тусуется.
кто это?
Староверы и старообрядцы - полные синонимы (по крайней мере, так было в той среде, где выросла я). Единственная разница там была: староверами называли себя сами, и это воспринималось как более уважительное название. Слово "старообрядцы" было явным признаком чужака.
Интернет-ресурсов, увы, не знаю. Тот род, из которого происхожу я, увы, как раз из дремучих беспоповцев, так что особенностей Литургии у тех, кто ее служит, не знаю. Но Единоверцы - это скорее не старообрядцы, а часть православной Церкви, просто с отличающимся обрядом. А понять, кто наш, а кто от супостат наших, очень просто: признают или нет нашего Патриарха. Подойти да спросить )))) _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
3 Всенощная начинается чуть ли не 3 часа дня и до 9ти вечера
Начинается везде по-разному, а вот длится на самом деле практически всю ночь (ну если с вечера начать). Они никаких сокращений не признают.
Цитата:
4. Женщины особым образом повязывают платок, чтобы были закрыты плечи и лоб
Ну я знаю, что там фишка в другом - они не повязывают платок вообще, они закалывают его булавкой или брошью под подбородком. А узел они воспринимают как образ иудиной удавки.
Цитата:
5 крестятся двуперстием
Ага:)
Цитата:
6 мужчин без бород не пускают
Меня то пускали:) правда бабулечка особо деятельная меня отругала, сказало, что "срамно с рылом скоблёным шастать":)))
Вот такие дела. Насчёт литургии сказать ничего не могу - не разумею я в этом:)
А преемство сохранилось у Белокриницкой (Русская Православная Старообрядческая Церковь) и Новозыбковской (Русская Древлеправославная Церковь) иерархии. Эти две - точно не секты. Я бы советовал всё таки РПСЦ (у них храм например на Белорусской есть прямо напротив вокзала).
Это да. Ссылаются они на правило Номоканона, не помню какое, может и не Номоканона. Их духовенство не подстригает даже усов. По этому признаку их легко оличить от нашего -наши подстригают(что вполне логично, так как духовенство причащается не со лжицы, а отпивает прямо из чаши и длинные усы могут обмакнутся в Св. кровь.)
Вопрос:
скажите пожалуйста,а могут ли единоверцы креститься в старообрядческих церквях?
Ответ:
Единоверцы не принадлежат к числу чад старообрядческой Церкви, а являются членами новообрядческой церкви, хотя и со специальным статусом. Старообрядческая и новообрядческая церкви не состоят в молитвенном литургическом общении. Согласно древним святоотеческим правилам совместной молитвы у них нет. Поэтому единоверец, присутствующий на службе в старообрядческом храме, не должен совершать молитвенные действия: крестное знамение, поклоны и др.
Ну смотри. В 1666 году староверы откололись. Епископов их никоновские прихвостни перебили. Что им делать то, иерархия ведь прерваться может. Они отправили в грецию делегатов и они там нашли митрополита, который в то время был на покое, который согласился возглавить старообрядцев. И с тех пор у них тянется своя ветвь иерархии, а постниконианскую иерархию они законной не признают.
Хоть не так давно анафемы и проклятия были сняты, но староверы всё равно отказываются войти в общение с преемниками Никона и признать законность той иерархии.
Они не еретики, а раскольники. Учением своим они совершенно православные.
Единоверцы - это "староверы", подчиняющиеся РПЦ, но сохраняющие традиции старообрядчества. Если хочешь, можем вместе сгонять к ним в воскресенье Это рядом с храмом Христа Спасителя. _________________ Едино стадо и един Пастырь...
Не ну РПЦ они же подчиняются..
с другой стороны..
Раскольники- немного пугает.. , сразу нехорошие ассоциации с Филаретом возникают..
с другой стороны..
литургию полную тоже хочется послушать.. тем более у них знаменные распевы..
Abstainer писал(а):
Единоверцы - это "староверы", подчиняющиеся РПЦ, но сохраняющие традиции старообрядчества. Если хочешь, можем вместе сгонять к ним в воскресенье Это рядом с храмом Христа Спасителя.
Идея хорошая, я слышала, есть храм на Павелецкой..
А у Христа Спасителя там где?
NB расти бороду тада штоль
:-)чтоб до вскр успел!
а я пока подумаю..
зы как там в анекдоте "собрались 2 еврея.."
Старообрядцы НЕ подчиняются никому, кроме своего митрополита:)
А единоверцы не раскольники. Их духовенство получает рукоположение от архиереев Русской Православной Церкви и подчиняются они всё тем же архиереям. Кстати, епископов единоверческих нет до сих пор.
А Филарет - тот ни при чём. Его извергли из сана. А законность Белокриницкой иерархии признаётся патриархией. _________________ Едино стадо и един Пастырь...
2 Abstainer: NB - Nota bene. Переводить католику? ;)
2 Sfinx: я к тому и веду, что лучше пойти к единоверцам, если уж так хочется посмотреть. Т.к. у собственно старообрядцев отношение к нам... наводящее на грустные мысли. Довелось как-то видеть икону протопопа Аввакума, написанную в прекрасном каноническом стиле, с таааакими матерными комментариями в адрес Московской Патриархии по всему ковчегу.... _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Оффтоп, пользуясь случаем.
Кто-нибудь может дать расшифровку всех сокращений типа РПЦ МП, УПЦ и тп?
РПЦ МП - Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
УПЦ - Украинская Православная Церковь
Кстати, на софринских свечках написано ХПП РПЦ МП - художественно-производственное предприятие, далее по тексту ) _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
