Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Мастер и Маргарита" Булгакова. ваше мнение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gela


   

Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 13087
Откуда (город): Ленинградское время

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл, 2007 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алиса писал(а):
Нет не читала- и не хочется- мне как-то хватило"М. и М.".

Как же Вы тогда можете говорить о всех книгах Булгакова?..

Елочка ) писал(а):

Gela, а вам "Белая гвардия" нравится?

Нравится

alba_paranoid писал(а):
Мне кажется, что "М&М" испортили попытки Булгакова впихнуть в текст "Большую_и_Глубокомысленную_Идею". Ничто так не портит искусство, как акцентуация на "Большой_и_Глубокомысленной_Идее".

Или наоборот, линия М&М оживила "Большую_и_Глубокомысленную_Идею" - "Великого канцлера" читать, на мой вкус, вообще тяжко...
_________________
Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя (Пс.54:23)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Anny Chak



Забанен    

Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщения: 1377
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Июл, 2007 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елочка ) писал(а):
а что вы думаете по такому поводу: Воланд в романе не причиняет зла добрым людям, а наказывает лишь тех, кто причиняет зло другим.
Кстати ,я слышала такое мнение, что после прочтения "Мастера и Маргариты" неопытному читателю может показаться, что союз с дьяволом выгоднее, чем союз с Богом. Ведь Мастер и Маргарита получают покой.

Многме на это покупаются, и начинают необдуманно возносить это произведение. Елочка, у тебя же папа - священник, не думаю, чтобы он одобрял твой интерес к данной книге. Знаю, что многие священники не рекомендовали фильм смотреть, хотя я смотрела, но исключительно с технической точки зрения. Разочаровалась в самом произведении еще больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Шибанов
Администратор

   

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 5374
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл, 2007 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anny Chak писал(а):
Многме на это покупаются, и начинают необдуманно возносить это произведение. Елочка, у тебя же папа - священник, не думаю, чтобы он одобрял твой интерес к данной книге. Знаю, что многие священники не рекомендовали фильм смотреть, хотя я смотрела, но исключительно с технической точки зрения. Разочаровалась в самом произведении еще больше.

Многие не видят фразы предшесвовавшей отправлению Мастера в "покой"... : "а разве он не заслуживает Света? - Нет, он заслуживает покоя." простите за точность цитаты не ручаюсь, но примерно так.
А фильм - полный отврат. Там от поизведения почти ни чего не осталось.
_________________
Я так хочу похудеть, но если не худеется, то, значит, это структура тела такая, а ночные набеги на холодильник вообще не влияют. ©
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger
danko


   

Зарегистрирован: 25.08.2006
Сообщения: 2474

СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл, 2007 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что вы думаете по такому поводу: Воланд в романе не причиняет зла добрым людям, а наказывает лишь тех, кто причиняет зло другим.
Кстати ,я слышала такое мнение, что после прочтения "Мастера и Маргариты" неопытному читателю может показаться, что союз с дьяволом выгоднее, чем союз с Богом. Ведь Мастер и Маргарита получают покой.[/quote]

Более того кажется что между Богом и дьяволом нет никакой вражды
А в случае с устроением покоя для мастера вообще можно подумать что дьявол слуга Божий
Но несмотря на это мне нравится и книга и фильм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алиса


   

Зарегистрирован: 17.07.2007
Сообщения: 9
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл, 2007 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gela писал(а):
Алиса писал(а):
Нет не читала- и не хочется- мне как-то хватило"М. и М.".

Как же Вы тогда можете говорить о всех книгах Булгакова?...
А я писала,что мне не нравится Булгаков- если цитировать более точно. Так пишу я на том основании что классе в 9 мы проходили еще и " Собачье сердце" и "Роковые яйца"- я честно старалась прочитать, но не смогла. Есть в них что то тяжелое и бессмысленное на мой взгляд. Не добрые эти книги- ... но это мое мнение.У вас другое- ну чтож... в конце концов каждый все равно останется при своем мнении.
_________________
"...зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Несси


   

Зарегистрирован: 23.06.2007
Сообщения: 31
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 28 Июл, 2007 0:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Мнение дьякона Андрея Кураева, архив WinRar: http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=download&id=11&chk=488e3f87cba6773085080affcb928ac4


"Сразу скажу: так называемые «пилатовы главы» «Мастера и Маргариты» кощунственны. Это неинтересно даже обсуждать.

Имею ли я право продолжать с любовью относиться к булгаковской книге, несмотря на то, что за эти годы я стал ортодоксальным христианином? Может ли христианин не возмущаться этой книгой? Возможно ли такое прочтение булгаковского романа, при котором читатель не обязан восхищаться Воландом и Иешуа, при этом восхищаясь романом в целом? Воланд – оппонент автора или резонер, которому доверено озвучивать авторскую позицию? Возможно ли такое прочтение романа, при котором автор был бы отделён от Воланда?
Такую возможность отрицают школьные учебники по литературе. Что ж, пора выходить за порог слишком средней школы.

Булгакову хотелось осадить наглый натиск «коровьего безбожия». И это свое слово, предупреждение, он хотел увидеть дошедшим до людей, опубликованным. Как вступить в гласную полемику с атеистической цензурой?
Не нравилась советская жизнь Булгакову. Он вообще не мог описывать ее не-фельетонно. Но одно дело высмеивать очереди, коммунальные склоки, бюрократию и прочую бытовуху. И совсем другое дело – бросать вызов официальной идеологии.

Булгаков построил книгу так, что советский читатель в «пилатовых главах» узнавал азы атеистической пропаганды. Но автором этой узнаемой картины оказывался… сатана. Это и есть «доведение до абсурда», reductio ad absurdum. Булгаков со всей возможной художественной очевидностью показал реальность сатаны. И оказалось, что взгляд сатаны на Христа вполне совпадает со взглядом на него атеистической государственной пропаганды. Так как же тогда назвать эту пропаганду? Научной или...? Оказывается, в интересах сатаны видеть во Христе идеалиста-неудачника. А, значит, чисто-«научного» атеизма нет. Атеизм – это просто хорошо замаскированный (или забывший о своем истоке) сатанизм.
Два вывода из «Мастера и Маргариты» напрашиваются довольно очевидно. Первый – что за атеистической пропагандой реет тень люциферова крыла. Второй позволю себе выразить словами рок-певца Виктора Цоя: «Если есть тьма – должен быть свет!».

А вот духовные родственники Булгакова – белая церковная интеллигенция - смогла прочитать его роман как произведение христианское. Об этом говорит то, что в ведущем культурно-богословском издании русского зарубежья – парижском журнале «Вестник Русского студенческого христианского движения» - за 25 лет после публикации булгаковского романа появилось пять статей о «Мастере и Маргарите». Все они были положительные .
Стоит также заметить, что православная Анна Ахматова, выслушав из уст автора «Мастера и Маргариту» в 1933 году, не прервала своего общения с Булгаковым. Более того – Фаине Раневской она говорила, что «это гениально, он гений!» . Положительной была и реакция великого православного литературоведа Михаила Бахтина . Они знали, что есть зло страшнее и долговечнее, чем советская власть.
По справедливому сравнению священника Андрея Дерягина, «ситуация с восприятием романа аналогична завозу в Россию картошки при Петре I: продукт замечательный, но из-за того, что никто не знал, что с ним делать и какая его часть съедобна, люди травились и умирали целыми деревнями» . К сожалению, в фильме Владимира Бортко, фраза про «седьмое доказательство» просто опущена…"



Люди, ну прочтите, ну так интересно.
_________________
В реалисте вера не от чуда рождается, а чудо от веры.
Ф.М. Достоевский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Небесный


   

Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 75
Откуда (город): USA

СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен, 2007 3:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Все говорят фильм для дураков, фильм для дураков... А мне понравилось" (@^_^@)
Очень нравится эта книжка

_________________
" Мы живём так, как будто никогда не умрём,
А умираем как будто никогда не жили."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Пт 28 Сен, 2007 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот, тоже сразу как-т интрэсна стала. Но не очень так сразу...
Ну, кароче, лижу я в психбальнице, абследуюсь сибе, абследуюсь, в шахматы паигрываю да тестики прахажу у психолога. Ну, значицца, скрипач адын худосочный, кэмээс по шахматам и знакомый таварища Рихтера, достал эту книжонку. А она, стал быть, даже не на сигаретной бумаге-та, а на папиросной. Читает вслух, че-то по бегемота, про масолит, и рыгочет. Ну, выписался из психбольницы, из школы тож, из работы тож, из армии тож, и стал читать ее прям в бибилиотеке. И вот так за два раза и прачитал. Ну, шо скажу, кампазиция как каппазиция, многа мяса, ну этава, читалава, ну, литераторы, ну, бесы с сатаной, ну, эта. крикатура на Евангелие, и все такое яркое, а как "шаркающей кавалирискай паходкай", ну прям шикспир. Ну настаящий бистлесир!
А кагда делал таварищу диплом па трием драммам настаящага писателя, там ничаго такога не была. Цынзура прапустила. А тута - ни прапустила. А нада была мастера таго с психбальницы ни выпускать, а то стелал из префекта Понтия гироя. Во!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nelya


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 9433
Откуда (город): Sankt-Peterburg

СообщениеДобавлено: Сб 29 Сен, 2007 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, наверное, отстала от жизни, но дальше первой главы я не продвигаюсь. Сколько раз не начинала, одно и то же. Мне не интересно.
_________________
Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rapuncel
Модератор

   

Зарегистрирован: 25.05.2006
Сообщения: 17200

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nelya писал(а):
Я, наверное, отстала от жизни, но дальше первой главы я не продвигаюсь
у меня также с "Бесами" Достоевского... с середины что ли начать?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винни пух


   

Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 3257
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 15:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небесный писал(а):
"Все говорят фильм для дураков, фильм для дураков... А мне понравилось" (@^_^@)
Очень нравится эта книжка

интересно. И кто это говорит? те, кто книгу не читали или читали, но ничего наверное не вынесли оттуда?
_________________
"Консилиум врачей констатировал окончание периода полураспада пациента" Валерий Афонченко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небесный


   

Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 75
Откуда (город): USA

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винни пух писал(а):
Небесный писал(а):
"Все говорят фильм для дураков, фильм для дураков... А мне понравилось" (@^_^@)
Очень нравится эта книжка

интересно. И кто это говорит? те, кто книгу не читали или читали, но ничего наверное не вынесли оттуда?

Да это ещё кто то из Российских политиков так говорил :)
_________________
" Мы живём так, как будто никогда не умрём,
А умираем как будто никогда не жили."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 14925
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первыйраз пыталась прочитать "Мастера и Маргариту" лет в 10. Не пошло. Наверное, маленькой еще была. Но, когда подросла, прочитала на одном дыхании. И затем стабильно перечитывала каждый год до конца института. Последний раз читала в прошлом году. Книга очень нравиться.
А, кстати, кто-нибудь читал "Лолиту" В. Набокова?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mouseLiza писал(а):
А, кстати, кто-нибудь читал "Лолиту" В. Набокова?

Читал. ИМХО - порнография. Извините.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rapuncel
Модератор

   

Зарегистрирован: 25.05.2006
Сообщения: 17200

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mouseLiza писал(а):
А, кстати, кто-нибудь читал "Лолиту" В. Набокова?

Angelina писал(а):
вообще Булгаков нравится. кроме "Мастера и Маргариты", хотя эта книга всей его жизни. вот например, мне Набоков тоже нравится, а книга всей жизни "Лолита" - нет. но это уже совсем другая история))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винни пух


   

Зарегистрирован: 12.11.2005
Сообщения: 3257
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небесный писал(а):
[Да это ещё кто то из Российских политиков так говорил :)

аа, ну тогда это дело объясняет))
бывает и хуже. К народу ближе надо быть))
_________________
"Консилиум врачей констатировал окончание периода полураспада пациента" Валерий Афонченко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Небесный


   

Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 75
Откуда (город): USA

СообщениеДобавлено: Вс 30 Сен, 2007 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винни пух писал(а):
Небесный писал(а):
[Да это ещё кто то из Российских политиков так говорил :)

аа, ну тогда это дело объясняет))
бывает и хуже. К народу ближе надо быть))

ой и не говори!! :-)))
_________________
" Мы живём так, как будто никогда не умрём,
А умираем как будто никогда не жили."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт, 2007 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, настольная и любимая книга когда-то была. Мастерски написана, хотя талант автора значительно уступает классикам позапрошлого века. Автор очень неровный, а это показатель. Будет свободное время, поищу статьи по роману, видел, кроме кураевского, три или четыре анализа. Оценка киевского канд. богословия Чернышева (известный автор по сектоведению) отрицательная, насколько помню из личной беседы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Черубина


   

Зарегистрирован: 07.06.2007
Сообщения: 5589
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 02 Окт, 2007 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anny Chak"] Также "Мастер и Маргарита" называют евангелием от сатаны. [/quot]

не... Евангелие от сатаны - роман Мастера, который он написал по внушению Воланда, ибо сам сатана (так же как и ангелы) не имеет способностей к творчеству.
И заметьте.. После бала, когда Маргарита просит Воланда вернуть ей рукопись Мастера, кот ее достает из под седалища своего (пардон)... Вот вам и весь роман о Пилате... Коту под хвост (с)

роман читала очень много раз, особенно весной вдохновляет. но всегда остается масса вопросов, хотя ближе всего мне мнение Кураева.
короче, не смотря ни на что люблю его.
Фильм интересен (последний), а вот 1994 года мне не понравился - ужос просто!
_________________
Один старец сказал: «Безмолвие - одно из самых драгоценных украшений женщины. Вот почему она так редко выставляет его напоказ».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3457
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Чт 04 Окт, 2007 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просмотрел беглый анализ проф. МДА г-на Дунаева. Нормально, на уровне, даже, пожалуй, в яблочко.
Роман можно было бы назвать не завуалированно так... Ма.. и Ма... как-нить "Воланд и Иешуа" (язык свернуть, но справедливее). Или "Путешествие доктора Воланда". Профессор из какого-то Кенигсберга явно рулит в важнейшие персонажи по смыслу и сюжеты, за ним по смыслу выдвигается Иешуа, эта кощунственная пародия на Христа Спасителя.
То, что Иешуа на втором или даже на первом месте по смыслу и сюжету, говорит внимание к этому образу. Сын Божий, как известно, есть Первообраз, а в Иешуа писатель создает образ глуповатого человека, не имеющего ни власти, ни проницательности, только житейскую доброту и способности сродни экстрасенсорным. Так, значицца, образ Первообраза, Христа Спасителя, пародируется на всех уровнях - смысловых связей, образных характеристик, языка, сюжетных параллелей с основным текстом романа. А образ Воланда апологизируется в дуалистическом смысле. Зло у Булгакова получает не только права, но и оправдывается. Как же, это тень, как будто та самая тень от Апостола Петра исцелила страждущего. Хоть как неплохо был знаком Булгаков с библейской историей, а с тенью у него явный прокол вышел. Да и весь роман - покол и прикол...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group