Зарегистрирован: 31.05.2006 Сообщения: 2516 Откуда (город): СПб
Добавлено: Ср 25 Мар, 2009 23:47 Заголовок сообщения: Свидетели на венчании-атеисты?
Всем Здравствуйте! Возникла небольшая дискуссия и мне захотелось услышать Ваше мнение.
Суть вопроса:
Должны ли быть свидетели на венчании воцерковленными православными? Если предполагаемая свидетельница крещена, но сама определяет себя как атеистку, а венчание как "красивый обряд", может ли она быть поручителем церковного брака?
Не будет ли её участе в таинстве профанацией этого таинства и оскорблением чувств верующих православных?
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 5301 Откуда (город): из Москвы
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 0:10 Заголовок сообщения:
Насколько я понимаю, свидетели не принимают никакого участия в таинстве. Их роль формальна и Венчание вполне может состоятся без них.
Т.е. формально неверующий человек может быть свидетелем - фактически это значит только подержать венец.
Последний раз редактировалось: ASM (Чт 26 Мар, 2009 0:14), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 5301 Откуда (город): из Москвы
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 0:17 Заголовок сообщения:
Африка писал(а):
Спасибо, что откликнулся! Это я знаю, но речь идет именно о том случае, когда свидетели есть и именно они держат венцы над брачующимися.
Рад помочь:)
Я думаю, что, исходя из формальности роли свидетелей, ничего кощунственного тут не будет. Если, конечно, сами участники таинства не посчитают это за личное оскорбление. Я так понимаю - это не тот случай.
В любом случае, профанации таинства не будет, т.к. в таинстве свидетели не участвуют.
Зарегистрирован: 31.05.2006 Сообщения: 2516 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 0:32 Заголовок сообщения:
ASM писал(а):
Африка писал(а):
Спасибо, что откликнулся! Это я знаю, но речь идет именно о том случае, когда свидетели есть и именно они держат венцы над брачующимися.
Рад помочь:)
Я думаю, что, исходя из формальности роли свидетелей, ничего кощунственного тут не будет. Если, конечно, сами участники таинства не посчитают это за личное оскорбление. Я так понимаю - это не тот случай.
В любом случае, профанации таинства не будет, т.к. в таинстве свидетели не участвуют.
То есть мне зря показалась кощунственной эта мысль? Ну ведь некрещеные свидетелями быть не могут? А крещеный атеист в той же мере не есть православный человек. Насколько я знаю, если крещеный человек при жизни заявлял себя атеистом, многие батюшки отказываются отпевать такого человека.
Я просто сначала подумала "ужас-удас", а теперь не могу сформулировать, почему ужас... :-) Но пока прождолжаю думать, что если и не "кошмар-кошмар", то нехорошо как то... :-(
Зарегистрирован: 08.04.2007 Сообщения: 13087 Откуда (город): Ленинградское время
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 0:38 Заголовок сообщения:
ну не знаю... меня бы это не смутило, при условии, если человек с уважением относится к Таинству. а то, что он в него (как в Таинство) не верит - ИМХО, его личное дело.
ну я не знаю, с чем сравнить... если родитель-атеист приносит в храм ребёнка на Причастие, Причастие от этого не становится же каким-то не таким, да? _________________ Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя (Пс.54:23)
Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 5301 Откуда (город): из Москвы
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 0:43 Заголовок сообщения:
Африка писал(а):
То есть мне зря показалась кощунственной эта мысль? Ну ведь некрещеные свидетелями быть не могут? А крещеный атеист в той же мере не есть православный человек. Насколько я знаю, если крещеный человек при жизни заявлял себя атеистом, многие батюшки отказываются отпевать такого человека.
Я просто сначала подумала "ужас-удас", а теперь не могу сформулировать, почему ужас... :-) Но пока прождолжаю думать, что если и не "кошмар-кошмар", то нехорошо как то... :-(
Тут есть две стороны вопроса: одна - формальная. С этой стороны свидетели - исполняют роль подставки для венцов. Их и вовсе может не быть, т.к. венцы можно одеть на голову.
Но есть и другая сторона: мы все-таки люди верующие, христиане. И мы чувствуем, что все, что соприкасается как-то с Таинством должно быть как-то освящено. Мы даже освящаем квартиры и автомобили. Это естественное желание везде и всегда не расставаться с Богом. По-этому, это трудно объяснить, но такое близкое участие неверующего человека в Таинстве вызывает какое-то чувство неловкости. Я думаю, тут не нужно искать каких-то сложных объяснений, а действовать так, как подсказывает сердце.
Если этот человек хотя бы относится с уважением к нашей вере, то почему бы его не пригласить? А может быть, человек, сейчас неверующий, соприкоснувшись таким образом с таинственной церковной жизнью, умилиться и что-то проснется в его душе?
Зарегистрирован: 31.05.2006 Сообщения: 2516 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 0:54 Заголовок сообщения:
Gela писал(а):
ну не знаю... меня бы это не смутило, при условии, если человек с уважением относится к Таинству. а то, что он в него (как в Таинство) не верит - ИМХО, его личное дело.
ну я не знаю, с чем сравнить... если родитель-атеист приносит в храм ребёнка на Причастие, Причастие от этого не становится же каким-то не таким, да?
Спасибо!
Можно ли назвать уважительным такое отношение к таинству, когда его считают "красивым обрядом и не более"?
Люди, я зря запариваюсь, да?
Зарегистрирован: 31.05.2006 Сообщения: 2516 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 0:56 Заголовок сообщения:
ASM писал(а):
Если этот человек хотя бы относится с уважением к нашей вере, то почему бы его не пригласить? А может быть, человек, сейчас неверующий, соприкоснувшись таким образом с таинственной церковной жизнью, умилиться и что-то проснется в его душе?
Человек как раз из тех, кто "да попы на мерседесах ездят, да за крещение и венчание денег берут" и т.п. :-(
Поэтому у меня такое острое чувство неприятия...
Зарегистрирован: 31.05.2006 Сообщения: 2516 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 1:08 Заголовок сообщения:
ASM писал(а):
Наташ, я думаю, если вот так это смущает, то лучше человека не просить быть свидетелем.
Саш, это не я себе свидетелей выбираю, я уже венчана! :-)
Я-сторонний наблюдатель, пытающийся понять, что же его так заделао. Всегда считала себя "либералом от православия", а тут нашло на меня что-то!
Зарегистрирован: 08.04.2007 Сообщения: 13087 Откуда (город): Ленинградское время
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 1:11 Заголовок сообщения:
Африка писал(а):
Человек как раз из тех, кто "да попы на мерседесах ездят, да за крещение и венчание денег берут" и т.п. :-(
теоретически, такой человек сам должен бы отказаться...
тогда понятно твоё отношение - как говорится, за державу обидно. в общем, соглашусь - обидно:(( больше развивать не буду, а то осуждение получится)) _________________ Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя (Пс.54:23)
Зарегистрирован: 07.03.2005 Сообщения: 2646 Откуда (город): Черноголовка
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 2:21 Заголовок сообщения:
У нас свидетелей просто не было. _________________ Фаллехов гендекосилаб есть сложный пятистопный метр, состоящий их четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фаллеховом гендекосилабе большой...
Зарегистрирован: 13.07.2006 Сообщения: 17262 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 9:07 Заголовок сообщения:
Ну а если посмотреть на это с другой стороны? Ведь никогда не знаешь, что человека тронет за душу и приведет к вере. А так он лишний раз в храм зайдет, в Таинстве поучаствует, может, батюшка хороший попадется, что-нибудь проникновенное скажет, может это все на человека повлияет и приведет к вере или хотя бы начнет приводить... Пути Господни неисповедимы. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Зарегистрирован: 31.05.2006 Сообщения: 2516 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 10:18 Заголовок сообщения:
Gabi писал(а):
Ну а если посмотреть на это с другой стороны? Ведь никогда не знаешь, что человека тронет за душу и приведет к вере. А так он лишний раз в храм зайдет, в Таинстве поучаствует, может, батюшка хороший попадется, что-нибудь проникновенное скажет, может это все на человека повлияет и приведет к вере или хотя бы начнет приводить... Пути Господни неисповедимы.
И этот аргумент тоже принимаю.
Но здесь речь идет не о сомневающемся человеке, не о равнодушном к церкви, а практически о воинствующем атеисте, который ругает духовенство и т.п. :-(((
Зарегистрирован: 20.04.2007 Сообщения: 6143 Откуда (город): Брюссель
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 10:50 Заголовок сообщения:
Африка писал(а):
Но здесь речь идет не о сомневающемся человеке, не о равнодушном к церкви, а практически о воинствующем атеисте, который ругает духовенство и т.п. :-(((
если речь идет о человеке, котрый ругает попов и возмущается тем, что за таинства деньги берут, то, имхо, это еще не значит, что он воинствующий атеист. я знаю несколько таких человек. весь фокус в том, что они выступают против института церкви. когда начинаешь с ними говорить о том, что есть институт церкви - человеческое учреждение (со своими пороками), а есть Церковь - Тело Христово, они усмиряют свой гнев. они, конечно, не понимают высокопарной риторики о Теле Христовом, но во всяком случае, начинают соглашаться с тем, что церковь как институт состоит из людей, а среди людей встречаются хорошие и плохие учителя/врачи/чиновники и т.п. в итоге, воинственность уходит и выясняется, что человек не против Церкви как некоего Божьего установления на земле, а против института, который кажется ему, прошу прощения, прогнившим. лично я такую позицию вполне готова принять, потому что вижу, что эти люди (мои знакомые) искренне интересуются (читают литератуту), переживают (у нас очень часто заходили разговоры о том, что РПЦ должна усилить миссионерскую деятельность), но пока ничего с собой поделать не могут и продолжают на чем свет стоит ругать попов и обходить храмы за 3 версты _________________ Прошу прощения, орфография от iPad. Он у меня шипко умный (((
Зарегистрирован: 26.03.2009 Сообщения: 6 Откуда (город): Москва
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 12:00 Заголовок сообщения: Re: Свидетели на венчании-атеисты?
Африка писал(а):
Не будет ли её участе в таинстве профанацией этого таинства и оскорблением чувств верующих православных?
вы сами себе ответили
Африка писал(а):
Но здесь речь идет не о сомневающемся человеке, не о равнодушном к церкви, а практически о воинствующем атеисте, который ругает духовенство и т.п. :-(((
Если человек говорит "я вобщем-то против воровства, но краду и буду красть", то наверное такого на ночлег оставлять слишком самонадеянно ;) _________________ всему свое время
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 37 Откуда (город): Щёлково
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 12:25 Заголовок сообщения:
А когда лучше венчаться? Сразу в день регистрации в ЗАГСе или же попозже? _________________ Жёлтая роза, жёлтая птица,
Снег над твоей и моей головой.
Время расстаться, время проститься
Нам, как всегда, не хватило с тобой! (с)
Зарегистрирован: 07.03.2005 Сообщения: 2646 Откуда (город): Черноголовка
Добавлено: Чт 26 Мар, 2009 12:33 Заголовок сообщения:
Африка писал(а):
У нас тоже почти не было, ну то есть они были, но венцы нам одели на голову.
Здесь разговор именно о том случае, когда свидетели есть...
Я к тому, что раз их может не быть то они могут быть любыми... ну если им конечно не воспрещается в Храм Божий входить))))))))) _________________ Фаллехов гендекосилаб есть сложный пятистопный метр, состоящий их четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фаллеховом гендекосилабе большой...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
