Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sister Alenushka
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 2764 Откуда (город): MSK
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 10:07 Заголовок сообщения: Портрет Дориана Грея |
|
|
Читали "Портрет Дориана Грея" Оскара Уайльда???
Давайте обсудим?;)
Для тех , кто не в курсе...
Основная идея:
весьма привлекательный и приятный молодой человек по имени Дориан Грей был изображен художником на портрете.
Он получился как живой.
Дориан изъявляет желание оставаться таким же, как на портрете всю жизнь. И мечта его сбывается.
Вот только на картине отпечатываются все возрастные изменения и все его пороки...
И в конце концов портрет превращается в дьявольскую маску...
Как вы думаете, можно повести аналогию?
Дориан - это просто человек.
Картина - его душа.
Второй вариант:
Дориан - человеческая личность.
Портрет - его сущность.
Или наоборот?
Портрет - личность, а
Дориан - сущность???
Конечно, на лице зачастую написаны мысли человека.
Но ведь не все:)
Как вы думаете? _________________ :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Настёна
Зарегистрирован: 30.05.2004 Сообщения: 3122 Откуда (город): Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Забыла, что в конце, когда Грей хочет уничтожить портрет, он умирает сам.
С этой точки зрения скорее портрет это душа. Человек не может жить ьез души, когда он сознательно её убивает, он умирает сам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sister Alenushka
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 2764 Откуда (город): MSK
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
я же говорю, что тема интересная...
люди, подключайтесь:) _________________ :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sphinx Модератор
Зарегистрирован: 23.08.2005 Сообщения: 15217 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Аллегория одним словом.
Человек увидел свою душу и сущность ( мне кажется не стоит в данном случае разграничивать эти понятия ) , вместо того , чтобы осознать свою греховность и раскаятся , он решил поступить более легким путем, уничтожить портрет, те совершить самоубийство грубо говоря.
Соответственно мораль сей басни такова...
Я сто лет назад читала Портрет, помню на мое неокрепшее юношеско-максималистическое воображение это произведение произвело должный эффект.
А вообще, согласитесь, насколько креативная авторская задумка-то у Уальда !
" Ай да Пушкин !... " _________________ Соломон нам оставил два умных совета: убегай от тоски и с глупцами не спорь. (С) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена_Sh
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 1594 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Давно (1968 г.) у нас был снят фильм-спектакль, с Бабятинским, Лазаревым и Яковлевым. Поизвел неизгладимое впечатление. Я мечтала быть таким художником, как Бэзил.
Книги не читала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sister Alenushka
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 2764 Откуда (город): MSK
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
а я не хотела бы быть таким художником...
представляете, что тогда мы увидим, будь у каждого такой портрет???
я думаю, лучше пусть все раскрывается нам постепенно...
так ведь и с ума сойти можно...имхо _________________ :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Velisaar
Зарегистрирован: 27.05.2005 Сообщения: 3543
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну правильно. Я повторю то, что сказал Алёнушке вчера на эту тему. Это применимо к большинству людей. И большинству христиан, кстати. Как бы ни хотел ты скрыть свою лажу душевную от людей, от Бога ты её не скроешь. Бог видит сердце, скрытое для людей за внешним благочестием, напускным смирением и фарисейской "святостью" так же, как Он видел сердце Ирода, говорящего волхвам "пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему" (Матф. 2:8). Волхвы - ребята простые были. Они не знали, кто такой Ирод и что такое тогдашний Иерусалим. Но Бог знал и поэтому их отправил домой другой дорогой, а Младенца Иисуса укрыл.
В этом большая проблема и нас в том числе, и меня в частности. Ведь бывает порой "приветствую тебя, благословенный брат ("чтоб тебя молнией в правый глаз, грешник аццкий")". И много этого. И это всё накапливается внутри.
У Бога другая система ценностей. Он ставит Свою оценку человеку. Такую оценку, на которую мы порой не обращаем внимания и пренебрегаем ей. "А, проскочит... Со временем забудется..." Нет, не забудется. Бог не забудет. Он просто не сможет забыть тот грех, пусть самый мелкий, который мы когда-то в своё время не принесли к Его ногам. Я скажу больше: мы можем в своё время придти к Господу, перед престолом Его, и Он увидит нас именно такими, как Дориан Грей увидел себя в конце. И не только Он, но и мы увидим себя со стороны. Попросту в Божьем свете мы увидим свою дьявольску маску, за которой умирает твой духовный человек. Просто стоит подумать, что на самом деле в сердце. Не является ли твоя улыбка гримасой? Как ты относишься к наименьшему брату во Христе? На твой взгляд наименьшему. Не отнесётся ли Иисус ТАМ к тебе также, как ты отнёсся к этому брату или сестре?
Я хочу сказать, что не нужно укрывать что-то... Нельзя избирательно исповедывать грехи. Не исповеданное - оно остаётся в виде морщины в портрете твоего духовного, внутреннего человека. Я не буду давать советов, просто приведу место Писания, которое отвечает на вопрос, как не только не повторить историю персонажа по имени Дориан Грей, но и перевернуть её в ног на голову. А если точнее - с головы на ноги.
2Кор. 4
16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена_Sh
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 1594 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Sister Alenushka писал(а): | а я не хотела бы быть таким художником...
представляете, что тогда мы увидим, будь у каждого такой портрет???
я думаю, лучше пусть все раскрывается нам постепенно...
так ведь и с ума сойти можно...имхо |
Ну, когда я чуть-чуть повзрослела, я уже перестала хотеть быть таким художником:) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Настёна
Зарегистрирован: 30.05.2004 Сообщения: 3122 Откуда (город): Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему? Он был гениален. Онн смог за внешнем разглядеть внутреннее, смог изобразить душу человека на холсте! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена_Sh
Зарегистрирован: 25.09.2003 Сообщения: 1594 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Такая гениальность налагает огромную ответственность. Все равно, что стоять на проволоке и балансировать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митюшка
Зарегистрирован: 04.05.2005 Сообщения: 692 Откуда (город): Москва
|
Добавлено: Чт 06 Апр, 2006 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
вот именно - балансировать;))))))
он вилимо не ьы готов увидеть то что увидел...
у него не было согласия между сущностью и личностью...
поэтому такой дар губителен для неимеющих целостности людей!!! _________________ Искусство терпеливых всегда в цене...
Все мы дети мифов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sister Alenushka
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 2764 Откуда (город): MSK
|
Добавлено: Пт 07 Апр, 2006 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
вот и я о том же подумала...
но целостность зависит от многих факторов...
и от внутренних, и от внешних. _________________ :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Настёна
Зарегистрирован: 30.05.2004 Сообщения: 3122 Откуда (город): Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 07 Апр, 2006 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Митюшка писал(а): | вот именно - балансировать;))))))
он видимо не был готов увидеть то что увидел...
у него не было согласия между сущностью и личностью...
поэтому такой дар губителен для неимеющих целостности людей!!! | Кто? Бэзил не был готов? Мне кажется, он как раз увидел всё лучшее в человеке. Скорее небыл Грей готов. Хотя если бы изначально зерно гордости небыло в его душе... Не знаю! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sister Alenushka
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 2764 Откуда (город): MSK
|
Добавлено: Пт 07 Апр, 2006 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Настён, они оба не были готовы...
Особенно Грей... _________________ :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Настёна
Зарегистрирован: 30.05.2004 Сообщения: 3122 Откуда (город): Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 07 Апр, 2006 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Гэй увидел на портрете всё лучшее, от этого у него зародоась гордыня? Или она изначально была ему свойственна?
А почему Бэзил то не был готов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sister Alenushka
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 2764 Откуда (город): MSK
|
Добавлено: Пт 07 Апр, 2006 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Горыня изначально у всех есть...
а Бэзил не был готов, потому что почти всегда творение неприятно удивляет создателя... _________________ :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
al_berdnikov
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6981 Откуда (город): Мурманск
|
Добавлено: Сб 08 Апр, 2006 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Начнем с того, что «Портрет Дориана Грея» - едва ли не самая лучшая книга, которую я читал.
Затем – это книга об искусстве. Только о нем. Все остальное – детали. Так называемые парадоксы (которые никакие не парадоксы в сущности), открывающие роман – то и подтверждают.
Роман начисто противоречит всем внутренним установкам автора. Как будто он отрекся от своих принципов аморализма и эстетизма в искусстве. Только, если копнуть глубже, - нифига не отрекся. Есть там такой подводный камень – история самоубийства Сибиллы. Мы знаем, что она играла любовь на сцене, и делала это превосходно. До тех пор, пока не ощутила любовь в жизни. «То есть», - говорит нам Оскар Уайльд - «Искренность в искусстве – не самая важная ценность. И вообще, если вам нравится моя книга – у вас есть все основания не верить ни одному моему слову. Я не собираюсь вам ничего объяснять. Думайте сами, если есть чем. Я не гуру, я – писатель. Я не хочу вас ничему учить. Я хочу, чтобы вы получили удовольствие от прочтения этой книги. И все».
Не буду мучить вас длинными постами, потом напишу продолжение. _________________ Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают |
|
Вернуться к началу |
|
|
Apollinaria
Зарегистрирован: 27.07.2006 Сообщения: 610 Откуда (город): Tomsk
|
Добавлено: Вт 22 Авг, 2006 8:22 Заголовок сообщения: |
|
|
alba_paranoid писал(а): | Не буду мучить вас длинными постами, потом напишу продолжение. |
Где продолжение???
А по теме...
Да, роман об искусстве. И в первую очередь о взаимодействии мира искусства и человека.
Эстетские позуции самого Уайльда препарируются так нежно и жестоко, что аж дух захватывает!
Очень символичное приозведение.
Всё хочу нормально прочесть в оригинале... _________________ Всему своё время |
|
Вернуться к началу |
|
|
al_berdnikov
Зарегистрирован: 28.01.2006 Сообщения: 6981 Откуда (город): Мурманск
|
Добавлено: Вт 22 Авг, 2006 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ой, надо вспомнить, что же я там хотел написать-то?
а то, предыдущее сообщение писал да-а-авно как... _________________ Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sister Alenushka
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 2764 Откуда (город): MSK
|
Добавлено: Вт 22 Авг, 2006 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспоминай, Саша, вспоминай...
Мою любимую тему вытащили...))) _________________ :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|