Геев представлял Н.Алексеев, а нормальных — депутат А. Хинштейн. И тут же я рискую услышать обвинение в гомофобии, и отсутствии толерантности (терпимости). Почему? Потому что даю свое определение «нормы», опираясь на тысячелетний опыт человечества. А этим сообществом оспаривается именно понятие «нормы». Что есть норма? Что есть нормально?
Представитель геев (Николай Алексеев) в ходе диспута проявил свою полную нетерпимость (отсутствие толерантности) к нормальному большинству, и активно это декларировал в течение передачи выражениями: «да хоть 99% против, мне все равно… я, в отличие от вас, демократ» (0:26:15), оскорблениями в адрес оппонентов и демонстративным уходом с передачи. Назвал женщину чучелом (0:41:35) и демонстративно покинул беседу после этого. Но беседа продолжилась.
На 48 минуте Алексеев машет рукой из зала своим, и зал покидает некоторая группа людей. Как прокомментировал ведущий (0:48:20): «смотри очень внимательно. Сейчас это очень интересно. Это пошли «засланные казачки» иностранцы»
По окончании раунда ведущий пояснил свою позицию о «казачках» (0:58:30): «Так как у нас наблюдается довольно уникальная ситуация: приходится менять участников…. Хотел бы обратить ваше внимание, на некую подготовленность позиции гн-а Алексеева. Такое ощущение, что была продуманная истерика. Кстати, чтобы вы знали, гн. Алексеев пришел с большой частью иностранных представителей прессы, со своими камерами, со своими фото, то есть, было внутреннее ощущение, что что-то готовится. И предчувствия … не обманули…»
Это краткий, но тоже показательный эпизод.
Относительно самой беседы. Представитель геев постоянно апеллировал к решениям Страсбургского суда, и призывал провести ГП несмотря на запрещение властей в ближайшую субботу (день пограничника). На вопрос: зачем и что вы хотите добиться? Ответа так и не было дано.
Ведущий справедливо заметил, что вас не ущемляют в правах: не выгоняют с работы, вы имеете клубы, вы имеете свои газеты и т.п. Что хотите добиться парадом?
Алексеев так и не дал ответ. Но при этом постоянно напоминал, что выиграл в Страсбурге иск на 30 000 евро (суд признал незаконным отказ в проведении ГП), и что снова будет подавать иски. Короче, сложилось впечатление, что для Алексеева это такой бизнес. Страсбург выписывает штрафы России, и Россия платит Алексееву за нежелание видеть геев, шествующих организованными колоннами по площадям столицы.
Возникает вопрос. А если Страсбург на очередной запрос очередного недовольного гея выставит не 30 тысячный иск, а 30 миллионный? Хватит ли у правительства Москвы смелости отказать в следующий раз? Чувствуете нерв ситуации? Западный судебный орган МОЖЕТ заставить Россию перешагнуть через свои нравственные устои.
Появляется вопрос: каковы в сегодняшней России законные инструменты, позволившие бы отказать геям (а так же равно и другим группам извращенцев) в проведении их шествий? Если они есть, и мы ими пользуемся на законных основаниях, то почему Европейский суд нас штрафует?
Складывается впечатление, что ПОКА отказывают в проведении ГП, опираясь на некие частные мнения: Лужков не разрешил, Сабянин не разрешил. Не разрешил, и при этом нарушил некие принципы демократии?!?… и поэтому геи (и прочие) имеют возможность доказывать неправомочность этих действий во внероссийских судебных инстанциях. Так???
А для кого-то это может стать бизнесом. Это не мои слова, а Соловьева (0:59:00) «в России есть отдельный бизнес, который называется: борьба за равные права». Алексеев это косвенно подтверждает, говоря: (0:15:22) «мне не дали написать диссертацию (о геях и лесбиянках) в МГУ. Это дело находится в Европейском суде, и Россия, как вы говорите, опять выплатит мне 30 тыс. евро компенсацию…».
Оппонент гея — депутат Александр Хинштейн, апеллирует к 55 статье Конституции. А его противники, после ухода Алексеева, настаивали на том, что у всех есть право проводить собрания, шествия и высказывать свою позицию публично.
«Третейский судья» передачи доктор филологических наук президент фонда русской литературной инициативы Н.Б. Иванова явно прибывая на стороне «нетрадиционных», назвала Хинштейна «гомофобом», хотя более спокойного оппонента, я лично, еще не видел. Так по мысли этой дамы, данная проблема не морального характера, а общественного и политического. И она всячески защищает Алексеева и обвиняет его оппонента, — чего бы не должен делать «третейский судья», но видно это ее личные предпочтения, а может быть тоже бизнес? Сложно судить по одной передаче.
Итак, каков все-таки аспект проблемы? Можем ли мы взывать к морали и нравственности, или проблема исключительно в области права? Имеют ли извращенцы право на проведение ГП? Имею ли я право протестовать? Имеет ли правительство право не ограничить кого-то в правах? Кто и на что имеет право?
По мнению вышедшего на смену Алексееву – Николая Храмова – все имеют право в рамках Конституции выражать свое мнение, в том числе и нацисты (1:11:55) и педофилы (1:07:37-1:08:20). Это логично. Сказав А, должен говорить и Б и так далее… Тут Храмов последователен.
С точки зрения Храмова (1:08:45) «если он считает, что это ему нужно, то он имеет на это полное право», ведь это право ему гарантирует Конституция. Но тогда получается, что любое извращение имеет право заявлять о себе громогласно (парадами), лишь бы не нарушали порядок.
А есть хоть какие-то основания отказать в проведении парада педофилов, труположцев, или сатанистов, например? Если вопрос выносится за рамки морали, и лежит только в области права? Обратимся к статьям Конституции, к которым апеллировали и та и другая сторона:
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Ограничить права оказывается все же можно, в целях защиты нравственности, прав и законных интересов других лиц. Но позвольте, если мэрия Москвы запретила ГП, защищая нравственность и законные интересы большей части страны, тогда почему Евпропейский суд принимает решение указывающее на незаконность запрета проведения ГП, и обязывает выплатить компенсацию потерпевшей стороне?
И тут мы понимаем, что понятие «нравственность» может трактоваться очень широко. То есть, то что ненравственно с нашей точки зрения, по всей видимости, не является нравственным с точки зрения Европейского суда по правам человека.
Получается мы защищаться от мерзости можем только ссылаясь на пункт 3 статьи 55, а, если более точно, апеллировать к «защите нравственности». Это наша последняя Конституционная возможность защищаться от наступления мерзости. Ведь за геями пойдут другие мерзости, одна другой хуже. И поверьте, так и будет. А Господа «правозащитники» может быть просто не думают о будущем страны, желая лишь покрасоваться перед Европой (недаром Алексеев привел западных журналистов) или «срубить бабосов». У определенной части публичных людей есть такая болезнь: «Западо-бабосо-фильство» ну никуда от этого не денешься. Каждый приспосабливается в этой жизни как умеет. Перед развалом Российской империи тоже было много таких ЗБ-филов
Нравственность
«Нравственность — совокупность норм, определяющих поведение человека» Словарь Ушакова
БЭС определяет нравственность как синоним слова мораль… Но тогда, позвольте, как же Иванова Н.Б. доктор филологических наук, говорит о том, что вопрос ГП не является вопросом морали? Н.Б. Иванова либо лукавит, либо просто несведуща, в том числе в семантике русского языка. Это, признайтесь, странно.
Но, допустим, «нравственность» не является синонимом морали, но лишь «совокупность норм, определяющих поведение человека». Вот тут оказывается, что наше и европейское видение этих «норм» расходится.
И проблема ГП, не есть частное дело людей с извращенной сексуальностью, и ущемлением их прав на громогласное выражение своей позиции. Нет. Тем, кто эти парады лоббирует, дела нет до педиков, гомиков и гомофобиков. Это тестирование нашей системы «норм, определяющих поведение человека», и даже более – попытка изменить эти нормы. Ведь, Европа признала же это извращение человеческого естества нормой. Против логики, против истории и традиции (тысячелетия существовавших взглядов на это явление, как на извращение). И поэтому возникает нонсенс: защита нравственности осуждается Европейским судом. Осуждается и наказывается, через требование выплаты компенсации.
Наши нормы, определяющие поведение человека (нравственность), пытаются изменить. Если угодно… и чтобы было более понятно: нас пытаются нагнуть. И вот, когда ГП все же будут разрешены, считайте, что Россию нагнули. И не думайте, что на этом остановятся.
На самом деле, нам надо оспаривать решение Европейского суда, или иначе реагировать на это унизительное штрафование защиты нашей нравственности.
Или надо выпускать законы приравнивающие гей- и другие подобные аморальные парады к пропаганде аморальности.
Или надо четко определять понятие нравственности, чтобы мы могли на правовом языке объясняться с тем же Европейским судом по правам человека и прочими гомо-фильными органами и силами, что это для нашей страны неприемлемо было, есть и будет.
«Не стоит прогибаться под изменчивый мир...» Надо стоять ровно, твердо и уверенно.
2011.05.28 Александр Смирнов _________________ что за деньги, то не дорого
Зарегистрирован: 28.12.2005 Сообщения: 14906 Откуда (город): Санкт-Петербург
Добавлено: Сб 28 Май, 2011 17:29 Заголовок сообщения:
как кто то пошутил надо совместить проведение гей=парада с днем ВДВ чтоб они сами от этой идеи отказались ))) _________________ Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 5279 Откуда (город): Горячий Ключ
Добавлено: Сб 28 Май, 2011 19:54 Заголовок сообщения:
А имеем ли мы право не видеть гей парадов? Нас большинство и мы имеем право не видеть гей парадов! Нам нужно на геев подать в Страсбургский суд, что они хотят нам навязать просмотр своего парада - это нарушение прав человека! _________________ Всем добра!
Зарегистрирован: 29.03.2010 Сообщения: 2639 Откуда (город): Ближнее Замкадье
Добавлено: Сб 28 Май, 2011 20:59 Заголовок сообщения:
MasterSl писал(а):
А имеем ли мы право не видеть гей парадов? Нас большинство и мы имеем право не видеть гей парадов! Нам нужно на геев подать в Страсбургский суд, что они хотят нам навязать просмотр своего парада - это нарушение прав человека!
Ну господа. Очевидно же, что тем, кто ратует за права человека, на права человека начхать.
Но это все фигня. Вот реально конспирологическая версия. В тех странах, где особенно сильно хотят уравнять <censored>, руководство стран - сами <censored>, и им неприятно, что население их стран считает таких как они <censored>. :D
N писал(а):
как кто то пошутил надо совместить проведение гей=парада с днем ВДВ чтоб они сами от этой идеи отказались )))
Задорнов, кажется. Кстати, закономерной реакцией <censored> будет заявление с Страсбургский суд о нарушении прав человека. _________________ Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Зарегистрирован: 04.02.2007 Сообщения: 23813 Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск
Добавлено: Сб 28 Май, 2011 21:14 Заголовок сообщения:
Разве решение Страсбургского суда обязательно для органов власти России? Россия же не в Евросоюзе. _________________ "Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Зарегистрирован: 29.03.2010 Сообщения: 2639 Откуда (город): Ближнее Замкадье
Добавлено: Сб 28 Май, 2011 21:19 Заголовок сообщения:
Слободан писал(а):
Разве решение Страсбургского суда обязательно для органов власти России? Россия же не в Евросоюзе.
Это же я образно сказал :)
Поднимут истошный крик, чем с радостью воспользуются те, кому это надо _________________ Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Добавлено: Сб 28 Май, 2011 23:14 Заголовок сообщения:
Рустик писал(а):
N писал(а):
как кто то пошутил надо совместить проведение гей=парада с днем ВДВ чтоб они сами от этой идеи отказались )))
Согласен. В решении данного вопроса на ВДВ одна реальная надежда.
Как гласит закон физики: плюс на минус даёт ноль. )
Плюс на минус дает минус, как гласит математика. А математика - царица наук :) _________________ По иронии природы, человеческим существам всегда свойственно ускорять шаг, если они сбились с пути. (c)
Больные люди... _________________ Православный форум АПОЛОГИЯ
www.predanieneo.com
Будем очень рады вас видеть там))Регистрируйтесь. Нас уже больше 3000!
Не особо понятно зачем им вообще эти парады, их же никто не притесняет в повседневной жизни, жили бы себе тихонько и радовались и клубы их никто не закрывает.
Ехали с мужем в машине и смеялись ))) Вот интересно почему это такие парады в мусульманских странах не пытаются провести? ))))
Про ВДВ - отличная шутка :))) _________________ Сашеньке 7 лет
Ксюше 5 лет
Илье 3 года
У меня есть предложение: давайте прекратим рекламировать мерзость и будем относиться к педерастии, как к духовной смерти.
А о мертвых, как известно, либо хорошо, либо ничего. Поскольку ничего хорошего о педерастии как явлении сказать нельзя, то предлагаю ее замалчивать и не лить воду на мельницу самих прайдов.
В общем, педерастов в игнор. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
