Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О церковном сепаратизме
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13073
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев, 2014 23:03    Заголовок сообщения: О церковном сепаратизме Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Anja писал(а):
Достаточно желания людей, что они хотят уже отдельно, не с нами. У них есть это право. Жить своей жизнью, даже если нам кажется, что им живется при этом хуже. ))
я за такой подход. :)


Ага, что моя левая нога захотела, то и сделаю. Какая-то детсадовская позиция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22852
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев, 2014 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

А с женой тоже надо обязательно разводиться только потому, что есть на это право? :))))))))))))))
.
ну по вашей логике это решение вообще принимает сосед. :)
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22852
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев, 2014 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
-=YuLia=- писал(а):
Anja писал(а):
Достаточно желания людей, что они хотят уже отдельно, не с нами. У них есть это право. Жить своей жизнью, даже если нам кажется, что им живется при этом хуже. ))
я за такой подход. :)


Ага, что моя левая нога захотела, то и сделаю. Какая-то детсадовская позиция.
по-моему, более детсадовская - считать что я лучше знаю, чего захотела левая нога другого человека. )
Хотя нет... В детстве этим не страдают. ))
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев, 2014 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Anja писал(а):
Достаточно желания людей, что они хотят уже отдельно, не с нами. У них есть это право. Жить своей жизнью, даже если нам кажется, что им живется при этом хуже. ))
я за такой подход. :)


А если большинство не хочет отделяться от МП?
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13073
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев, 2014 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
ну по вашей логике это решение вообще принимает сосед. :)


Дык не в решении дело. А в цели. ЗАЧЕМ??? И никто ведь не отвечает. Апатамучта право есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев, 2014 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
может ли священник/епископ переходить из юрисдикции одного патриархата в другой?


Может, если ему дана отпускная грамота.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13073
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 25 Фев, 2014 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
т. е. это не совсем восток-запад?

Ну Марфуш немного приукрашивает. Деревни под Кривым Рогом так же русофильны, как и сам Кривой Рог. Так что вырезать его из окружения не потребуется.
Кстати, Кривой Рог - самый длинный город В МИРЕ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 0:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):

А если отпускная грамота не дается? Могут быть какие-то обязательства у другой стороны, может священник/епископ потребовать ее и уйти, если нет преступлений, прещений и пр.

Насколько я знаю, грамота не дается на руки желающему перейти, а посылается руководству, т.е. епископу или патриарху.

А если не дается, то перейти нельзя, это будет нарушение Церковного права.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 0:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Цитата:
Какую Америку отпустили? В Америке был когда-то сильный МП??

Как какую? Вот эту - http://oca.org/

эээ, мне кажется никуда не отпускали. Признали де-факто и заново подружились.

12 декабря 1947 года Священный Синод РПЦ наложил запрещение в священнослужении на иерархию Митрополии, возглавляемую митрополитом Феофилом (Пашковским)

9 апреля 1970 года Синод Русской Церкви восстановил общение с «Североамериканской Митрополией», сняв прежний запрет с её иерархов.
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 0:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аня
Цитата:
мне кажется никуда не отпускали. Признали де-факто и заново подружились.



Вам не правильно кажется.

Статус митрополии был урегулирован дарованием автокефалии от Русской Матери-Церкви и преобразованием в Православную Церковь в Америке по условиям Томоса от 10 апреля 1970 года.

http://drevo-info.ru/articles/22.html
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13073
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 0:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anja писал(а):
Нет, Валамбер. Я не даю аргументов "зачем", чтобы дискуссия не пошла по неправильному руслу.


Ага. Обосновывать свое намерение просто жутко неправильно!!! :)))))))))
Надо обязательно поступать так, чтобы никаких оснований для поступков не было! Здравый смысл - враг свободы!!!

Ну Вы хоть замечаете, какие перлы выдаете?

Вот честно - на этом форуме мне до этого практически ни разу не было смешно. Вы первая, кто меня рассмешил.


Последний раз редактировалось: Valambar (Ср 26 Фев, 2014 0:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 0:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Аня
Цитата:
мне кажется никуда не отпускали. Признали де-факто и заново подружились.

Вам не правильно кажется.
Статус митрополии был урегулирован дарованием автокефалии от Русской Матери-Церкви и преобразованием в Православную Церковь в Америке по условиям Томоса от 10 апреля 1970 года.
http://drevo-info.ru/articles/22.html

Это не значит "отпускали". "Отпускали" - это когда было с чем отпускать, кого отпускать, и когда можно было отпустить, а можно было бы и оставить себе. Здесь такого не было. Вопрос был урегулирован. Даровали автокефалию. Признали де-юре, не дали конфликту разрастись.
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 1:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аня,

ну ладно, хорошо, Бог с ними, с американцами.

К Чехословацкой претензий нет?

Кстати,

Цитата:
дали через десятки лет уже состоявшейся церкви автокефалию

Конечно, состоявшейся. Кто же несостоявшейся-то дает?

Цитата:
так это просто признали де-факто

А вот Фанар это де-факто не признал и не признает.

И где бы они были баз нашего отпущения и без признания Фанара?
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 1:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
ну ладно, хорошо, Бог с ними, с американцами.
К Чехословацкой претензий нет?
Про Чехословацкую ничего не знаю, претензий не имею ))

Винсент писал(а):
Цитата:
так это просто признали де-факто

А вот Фанар это де-факто не признал и не признает.

И где бы они были баз нашего отпущения и без признания Фанара?

Сильный аргумент, я задумалась.

Что сходу приходит в голову:
1) ну где-то же они были все это время 1947-1970, жили-не тужили. Кто-то бы и признал, потом. И к тому же у меня те же вопросы, которые не раз озвучивал Барон. То есть до 1947 все нормально, а потом сразу что-то резко нельзя и неправильно. А что-то важное в религиозном плане произошло? или это вопрос церковной власти, текущего момента и вообще политики?
2) все равно получается, что единственная успешная стратегия - это идти напролом. Потому что добровольно никто отпускную грамоту не даст. А лет через -цать надо будет помириться и все простить. Что и сделается. Тогда и выдадут автокефалию или еще кто-то признает. Рискованно, конечно, и плохо, т.к. это раскол. А что делать? Может, еще давать крупные взятки, чтобы были заинтересованные люди на местах отпускать и решать полюбовно...
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.


Последний раз редактировалось: Anja (Ср 26 Фев, 2014 1:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 2:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Аня
Цитата:
Кто-то бы и признал, потом.

Неа.
Были бы в составе Константинопольского патриархата.
Других вариантов не было.

ну конечно, как же я забыла! Конечно, был бы Константинопольский патриархат. Может, поэтому-то Фанар и не признавал? ))

Кстати, и Ницца и Лондон хотели уйти из МП в тот же Константинопольский патриархат. Без автокефалии и пр. Так ведь разве мы их отпустили?
Получается политика такая: "можно не отпускать, не отпускаем. Можно подавить, подавляем. Нельзя подаваить, уже поздно не отпускать? Уже ушли? Тогда можно и признать".
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 2:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аня
Цитата:
Лондон хотели уйти из МП

Таки весь Лондон?

Это Осборн хотел уйти. Так как сам хотел стать после Антония на кафедру.

Так Осборн и ушел. А потом женился. Такие дела.

Про Ниццу не знаю подробностей, говорить не буду.


Цитата:
То есть до 1947 все нормально

А что там у нас, в России, до этого времени происходило?
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N


   

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 14884
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 2:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

англичане, если честно, автокефалией уже давно фантазируют )))
_________________
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аня
Цитата:
можно не отпускать, не отпускаем. Можно подавить, подавляем. Нельзя подаваить, уже поздно не отпускать? Уже ушли? Тогда можно и признать

Вы тут неоправданно категоричны и несправедливы.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N писал(а):
англичане, если честно, автокефалией уже давно фантазируют )))

И кого же они хотят понтификом?

Количество приходов: 38.

Мда..

Маленькие еще, подрастите до ста хотя бы.)
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 26 Фев, 2014 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Цитата:
Лондон хотели уйти из МП

Таки весь Лондон?
Вы меня правильно поправили. Речь идет не о Лондоне, а о Сурожской епархии, а это Великобритания и Ирландия.
Винсент писал(а):
Это Осборн хотел уйти. Так как сам хотел стать после Антония на кафедру. Так Осборн и ушел. А потом женился. Такие дела.

Так что, епископ Василий (Осборн) захотел власти, подговорил прихожан и замутил смуту? А потом выяснилось, что он - плохой? Сразу же видно: снятие сана и семейный очаг?
Имхо нет. И его прошение о переходе в другой патриархат не удовлетворили. Послали подавлять бунт сурового архиепископа Иннокентия (Васильева). Он, думаю, даже не говорил по-английски. И настрой был очень конкретный - подавить бунт, а не решить проблему, найти компромисс, поговорить с паствой, узнать, что думают люди, чем живут или еще что-то.

Нина, я преувеличиваю? Все было не так?

Винсент писал(а):
А что там у нас, в России, до этого времени происходило?
Действительно, что у нас происходилос 1917, или с 1923, или с 1920-х ггг до 1947? Т.е. в этот период все канонически было верно, а 12 декабря 1947 года Священный Синод РПЦ наложил запрещение в священнослужении на иерархию Митрополии. Что же такого важного и канонически непреодолимого свершилось? В Америке накануне приняли догмат о непогрешимости папы римского?
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group