Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Информация с точки зрения второго закона термодинамики.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Наше творчество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек, 2014 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:))) гы...
Владимир... зайдем с другого конца...
100 километров пути. электричка. при скорости 200 км в час -электричка обладает одной ЭНЕРГИЕЙ
при скорости 400 км в час - энергия возрастает на ПОРЯДОК.
а путь тот же - 100 км. разница в скорости
а теперь ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек, 2014 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
:))) гы...
Владимир... зайдем с другого конца...
100 километров пути. электричка. при скорости 200 км в час -электричка обладает одной ЭНЕРГИЕЙ
при скорости 400 км в час - энергия возрастает на ПОРЯДОК.
а путь тот же - 100 км. разница в скорости
а теперь ?


Папа, Вы свою двойку по механике еще раз подтвердили;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек, 2014 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Папа писал(а):
:))) гы...
Владимир... зайдем с другого конца...
100 километров пути. электричка. при скорости 200 км в час -электричка обладает одной ЭНЕРГИЕЙ
при скорости 400 км в час - энергия возрастает на ПОРЯДОК.
а путь тот же - 100 км. разница в скорости
а теперь ?


Папа, Вы свою двойку по механике еще раз подтвердили;)

а масса тела остается -прежняя...
так что Владимиръ -зачетку декану и на переподготовку извольте...
собственно говорить то не о чем. решающее значение для кинетической энергии имеет скорость движения тела. эти пропорции верны.
а вот масса тела от энергии не зависит. эта пропорция не верна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек, 2014 1:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Барон писал(а):
OMG, Валамбар, что с Вашей точки зрения представляет собой энергия? Что это такое?


А вроде уже обсуждали. Перепишем эйнштейновское E=mc^2 в виде m=E/c^2. Что получаем? Правильно, вся материя состоит из энергии, которая либо является "чистой" - для частиц, не имеющих массы покоя, либо сконцентрированной в виде массы для частиц, массу покоя имеющих.

Получается - энергия является ЕДИНСТВЕННОЙ сущностью (субстанцией) материального мира. Все разнообразие материи - это различные формы существования этой субстанции.


Барон писал(а):
Давайте разбираться "от печки", потому что я с трудом догадываюсь о значении, которое Вы вкладываете в общепринятые термины.


Ну вот и танцуем дальше. Остановимся на том, что эта единая сущность имеет различные формы. Эти формы имеют дискретный характер, и эта дискретность и представляется ИНФОРМАЦИЕЙ. Ин-формация. О-формление ;) Каждая частица материи имеет несколько дискретных степеней свободы (квантовых чисел). То есть - является носителем некоторого количества информации.

Именно поэтому информация - не просто абсолютная физическая категория, а неотъемлемое свойство любого материального объекта.

Ну а "общепринятость" здесь далеко не общепринята. Я упоминал о предложении Колмогорова - так по его логике как раз и надо первично описывать материальные объекты в категориях теории информации, а термодинамику и статистическую физику, которые оперируют математическим аппаратом теории вероятностей и матстатистики, выводить как ее следствия. А еще - об этом он не говорил, но логика та же самая - квантовую физику тоже описать в рамках теории информации очень легко. Получается единый язык для абсолютно всех физических явлений.

Валамбар, к сожалению, сказанное Вами в целом представляет собой набор слов.
Уравнение, на которое Вы ссылаетесь с самого начала, не определяет ни массу, ни энергию. Это, скорее, определение квадрата скорости света на фоне принципа эквивалентности:)
Энергия есть параметр, а не сущность. Как и масса, кстати. Не бывает "пять килограмм". Бывает только пять кило чего-то. Колбасы, денег, грязи...
Вы никак не хотите это понять.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек, 2014 6:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Валамбар, к сожалению, сказанное Вами в целом представляет собой набор слов.


Любой связный текст без формул является набором слов. Любой связный текст с формулами является набором слов с набором формул. Любой набор формул без связного текста является набором формул :))))))))))

А, и еще. Любой НЕсвязный текст является последовательностью слов (а не набором).


Барон писал(а):
Уравнение, на которое Вы ссылаетесь с самого начала, не определяет ни массу, ни энергию. Это, скорее, определение квадрата скорости света на фоне принципа эквивалентности:)


Эквивалентности чего чему?


Барон писал(а):
Энергия есть параметр, а не сущность. Как и масса, кстати. Не бывает "пять килограмм". Бывает только пять кило чего-то. Колбасы, денег, грязи...
Вы никак не хотите это понять.


Колбаса, деньги и грязь - это информационное выражение состояния системы частиц данной энергии, которая эквивалентна 5 кг массы.

Так что Вы сейчас хорошо проиллюстрировали мою точку зрения. Не соглашаетесь с ней на словах, но применяете на деле. И не только Вы. Все человечество применяет. Невольно, как естественное состояние речи.

________________________


Папа писал(а):
решающее значение для кинетической энергии имеет скорость движения тела. эти пропорции верны.
а вот масса тела от энергии не зависит. эта пропорция не верна.


А это уже Вам двойка по релятивистской физике. Вы сейчас к классической физике изволили перейти.

__________________________


А вообще размерность массы любопытна. Дж*сек^2/км^2.

А вот вывод этой формулы:



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек, 2014 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

заканчивайте Владимир :)))
это годный эпикриз уже получается.
в мире всего ну скажем три варианта людской психики по мере возрастания - шизофрения, относительная норма, и гениальность.
пока ваши рассуждения в начале пути :))) и света в конце тоннеля не видно совсем. о чем вам и барон говорит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пт 02 Янв, 2015 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, нашел формализацию семантической ценности информации. Ее можно описать как увеличение условной вероятности состояния системы, обозначенного как цель, в результате данного информационого воздействия по сравнению с безусловной.

Отсюда же можно определить и алгоритм - как последовательность информационных воздействий, в конечном счете увеличивающих условную вероятность состояния-цели.

Наглядный пример - сборка кубика Рубика. Или решение анаграмм (более яркий пример - решение кроссанаграмм).

____________________

Насчет размерности массы - принимаем во внимание, что согласно уравнению интервала между событиями в пространстве Минковского

S^2=(ct)^2 - (x^2 + y^2 +z^2)

время - это величина, эквивалентная расстоянию и переводящаяся в него умножением на константу. То есть секунды и километры можно спокойненько сокращать. Соответственно секунды в квадрате и километры в квадрате сокращаются, остаются одни джоули. Что и выражает эквивалентность массы и энергии.

И кстати - отсюда следует странный вывод, что скорость является безразмерной величиной :))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв, 2015 9:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, так. Синтез и белков, и полинуклеотидов - ОЧЕНЬ СИЛЬНО эндотермическая реакция, то есть требующая громадного количества свободной энергии. А распад возможен после простого гидролиза. В живом организме синтез осуществляется в два этапа - сначала активация аминокислоты или же нуклеотида при помощи АТФ для поднятия выше запрещающего энергетического порога, а затем тихо под горочку - синтез. Плюс куча механизмов, препятствующих гидролизу. В неживой природе такие условия не существуют - нечем активировать мономеры, и нечем защищать от гидролиза (разве что высушиванием под землей :))))))))))))

Вот он закон невозрастания информации в действии!

Вот еще бы вывести закон невозможности спонтанного создания кода! Хотя чисто логически - соответствие между алфавитом №1 и алфавитом №2 является СООБЩЕНИЕМ. А согласно закону невозрастания информации оно само возникнуть не может! Так что это можно подать как следствие закона невозрастания информации!

____________________


А вот и про защиту от гидролиза:

Опасность протеолитической деградации для растущей полипептидной цепи возникает после ее появления на поверхности транслирующей рибосомы. Установлено, что около трети синтезированных полипептидных цепей претерпевает протеолитический распад сразу после завершения их синтеза рибосомами. Большинство вновь синтезированных белков не распадается благодаря образованию комплекса NAC (nascent polypeptide associated complex) , ассоциированного с растущими полипептидными цепями. Имеется группа белков с молекулярными массами 21-33 кДа, которые взаимодействуют как с такой цепью, так и с самой рибосомой, предохраняя растущий полипептид от деградации путем формирования NAC. Когда же гидрофобная сигнальная последовательность синтезируемого белка достигает длины примерно в 70 аминокислотных остатков и покидает NAC, с ней взаимодействует комплекс белков SRP (signal recognition particle) , который не только предохраняет гидрофобную часть растущего полипептида от ранней деградации протеиназами, но и направляет ее к месту назначения - к мембранам эндоплазматического ретикулума.

В общем, абиогенезу давно капец. Где это в первичном бульоне антигидролитические механизмы можно найти?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 22 Янв, 2015 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дописал еще 2 главы, придумал название.

https://yadi.sk/i/u-vZA6Sye9vpY
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв, 2015 0:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимиръ :) не томите
дайте ссылку на ресурс откуда вы все это перепечатываете под своим именем :)
а то я знаете ли скоро начну первый томъ Войны и Мира в моем перефразе :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв, 2015 0:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Владимиръ :) не томите
дайте ссылку на ресурс откуда вы все это перепечатываете под своим именем :)


К сожалению, ресурс доступен только для телепатов - поскольку находится внутри моей головы. Увы... :))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв, 2015 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Папа писал(а):
Владимиръ :) не томите
дайте ссылку на ресурс откуда вы все это перепечатываете под своим именем :)


К сожалению, ресурс доступен только для телепатов - поскольку находится внутри моей головы. Увы... :))))))))))))))

а забавную вы себе нашли тихую гавань :)))
перефраз с вашим автографом -исследований и результатов других людей :)))

где там вы собственно ? у вас по тексту "установлено" и "известно" через фразу ... вами установлено ?

я опять же говорю - только врожденная скромность мешает мне выдать толкование на войну и мир :)))

трезвитесь Володя :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв, 2015 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
где там вы собственно ? у вас по тексту "установлено" и "известно" через фразу ... вами установлено ?

У меня в тексте нет ни одного слова "известно" и "установлено" :)))))))))))))) Можете проверить вордовским поиском! :)))))))))))))))
Читать учИтесь, молодой человек;)

В принципе, неумение читать - очень распространенный недостаток. Например, ни один чтец еще без посторонней указки ни разу правильно не прочитал в 103 псалме слово "вогнездятся" - почему-то всем чудится "воЗгнездятся".

Что кстати по теме - неправомерное использование алгоритмов восстановления целого сообщения по его части. В результате человек читает не то, что написано, а то, что у него в голове.

О! Надо будет одну главу про это написать и воспользоваться как раз примерами из церковного чтения! :)))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 23 Янв, 2015 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

У меня в тексте нет ни одного слова "известно" и "установлено"

да вот же они :))))
Опасность протеолитической деградации для растущей полипептидной цепи возникает после ее появления на поверхности транслирующей рибосомы. Установлено, что около трети синтезированных полипептидных цепей претерпевает протеолитический распад...


бгг... Вольдемаръ -ваши опусы имеют годный вид для медицины :)))
ориентировочно в свете "признания себя значимым в условиях изоляции от основного общества путем компиляции результатов прочитанных исследований и делания из оного несусветных выводов"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв, 2015 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Опасность протеолитической деградации для растущей полипептидной цепи возникает после ее появления на поверхности транслирующей рибосомы. Установлено, что около трети синтезированных полипептидных цепей претерпевает протеолитический распад...


В МОЕМ тексте их нет. В вордовском. А не в теме форума.

Похоже, Вы не умеете не только читать, но и тыкать в ссылки ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв, 2015 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

В МОЕМ тексте их нет. В вордовском. А не в теме форума.

Похоже, Вы не умеете не только читать, но и тыкать в ссылки ;)

Володя - мой диагноз прежний:
"признания себя значимым в условиях изоляции от основного общества путем компиляции результатов прочитанных исследований и делания из оного несусветных выводов"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев, 2015 0:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас подсчитал информационную производительность ферментных систем организма.

Исходил из того, что вероятность образования продуктов большинства биохимических реакций без участия ферментов где-то 10^-23 (данные брал у Блюменфельда). Вероятность той же реакции при наличии фермента повышается аж до 0,6 - 0,7. Таким образом, каждый фермент приносит за один оборот своей активности около 75 бит информации. Длительность одного оборота ферментативной реакции где-то 10^-6 с. То есть производительность одного фермента 75 мегабит/с. Ферментов в каждой клетке где-то 10^8. Клеток в организме человека где-то 10^13. Итого каждый организм обладает информационной производительностью 75*10^27 бит/с.

Отсюда и разрешение "парадокса Блюменфельда" - количество информации в организме человека не больше, чем в куске горной породы той же массы, но качественное отличие живой и неживой материи в наличии/отсутствии ПОТОКА информации. То есть простое измерение количества информации без учета потока даст количество информации только что образовавшегося трупа. :))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 05 Фев, 2015 1:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
Сейчас подсчитал информационную производительность ферментных систем организма

супер :) !!
можно еще подсчитать фотометрическую оставляющую всех люминисцирующих организмов -умножить светлячков на планктон и получить некие мега-канделы мозгового эквивалента :))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Наше творчество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group