Да это не циничность и не жесткость, мне кажется.
Это мысль, что "если я буду делать все правильно, то все будет хорошо".
Сама по себе мысль неплохая, только обобщения и выводы из нее делать нельзя, это логическая ошибка.
Я думаю, что если бы Ольга подумала о детях алкоголиков, пообщалась бы с ними, увидела бы сломанные судьбы, то рассуждения по поводу недопитой бутылки обогатились бы поиском других вариантов, кроме оправданий. Например, в минуты просветления можно принять решение лечиться, но такое решение принимают единицы из миллионов.
Вы только что мне говорили о свободе выбора, а тут пишите, что в минуты просветления такое решение принимают единицы, значит не так уж и просто сделать выбор, даже если они принимают решение не пить, то избавиться от зависимости сложно, и срываются и возвращаются к бутылке, люди слабые.
Что касается алкоголизма, и детей алкоголиков, тема до боли знакомая. Знаю и алкоголиков и детей алкоголиков, очень близко, но не осуждаю, принимаю, значит по-другому не могли.
Из темы удаляюсь, как-то все в кучу пошло. Вряд ли кому-то нужны мои посты, но если хорошенько подумать, то писала я это скорее всего для себя, как сказал бы мой знакомый психотерапевт, отрабатываю внутренний запрос.
...но если хорошенько подумать, то писала я это скорее всего для себя, как сказал бы мой знакомый психотерапевт, отрабатываю внутренний запрос.
Именно это я и пытался сказать, что Ваша мысль из собственного пространства и сама по себе хорошая, если ее понять.
Но обобщать из нее нельзя, поэтомуВы сталкиваетесь с непониманием.
Извините за анализ :)
И по теме, я могу только согласится, что роль родителя - самая важная. И в ребенке он буквально смотрится в свое зеркало, имхо.
Это же не значит, что он плохой человек, родитель этот.
Живет умеет, как научили. Мы все очень ограничены своим жизненным опытом. _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Например, в минуты просветления можно принять решение лечиться, но такое решение принимают единицы из миллионов.
О чем это говорит, Олег? О том что у него есть полноценная свобода выбора?
А допустим у больного депрессией она есть, эта свобода?
"Возьми себя в руки, тряпка", и пр. _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Юля,
в каком-то конкретном случае это может говорить о том, что человек СОЗНАТЕЛЬНО принял решение не отказывать себе в удовольствии. Это подтверждается фактами, что в случае угрозы собственной жизни некоторые люди завязывают.
Олег, а ты не думал, что это во многом дело... везения, что ли.
Одному - стакана достаточно чтобы уйти в штопор до конца жизни, другой, который его втянул - бухает не просыхая десятилетиями, а потом выплывет. Вот сколько раз они оба СОЗНАТЕЛЬНО не принимали решения завязать.
Когда-то давно читала, не помню где, "То что вы не курите - не ваша заслуга, а везение" - может быть есть в этом что-то?
Ребята, я не хочу неведомых мне матерей в чем-то обвинять. В конце концов, они всегда хотят лучшего.
Но как можно говорить, что в том что у их детей проблемы они не причем? :( И мне кажется, Оля про это.
Может быть, это чрезмерная реакция. Как Иру дернуло при словах про истории алкоголиков, так допустим меня дернуло при упоминании о золотых родителях, и их эгоистичных детях-наркоманах. Ну потому что это все упрощение, и странно как-то. _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
ИМХО конечно, однако мне кажется что та ситуация которую я привел из фильма "О чем еще говорят мужчины" вмещает практически все мнения в данной рубрике.
Я вообще считаю что ни алкоголизм ни наркомания никакого отношения к уровню жизни не имеют.
Все находится в нас самих, и как сказала Юля в основной своей массе это не наша заслуга.
А насчет плохой жизни, разговаривали мы как то с пареньком, кто как жил, что делал, где бывал, ну вообще за жизнь. И он мне сказал: я бы на твоём месте уже раза 3 удавился бы и раз 10 спился...
Как то так. _________________ Съесть меня хотела грусть-тоска!
Подавилась, падла, с первого куска...
я как-то давным давно встречалась с человеком, который был бывшим наркоманом. Только потом поняла, почему говорят, что бывших наркоманов не бывает.
Он уже умер, но у меня до сих пор даже намека на жалость нет. Я его презираю. За ложь, за то, что мне противно вообще тот отрезок жизни вспоминать.
А алкоголики у нас в стране в каждой семье, по-моему, есть.
Ира, ну больной человек был, что его презирать. У наркоманов правда совесть атрофируется. _________________ Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Нельман, ну я тоже понимаю, что дело-то даже не в нем, а что я себя больше презираю за то, что в какой-то период жизни у меня так снизилась планка и пр, и пр. Что имея хотя бы и в зачатке хоть какие-то мозги, так глупо думала "ну ведь человек же в глаза говорит, что давно завязал и всё это в прошлом".
Но когда человек спустя какое-то время после прекращения общения заявился на порог и достал из кармана пакет с орденами ВОВ со словами "ребята нашли на улице, предложили купить. Может, купишь?", я была в таком ауте, что до сих пор не знаю, кого надо больше презирать. Его или все-таки саму себя, что связалась с таким г.
Извиняюсь, что всё это рассказываю. Просто уж если объяснять презрение, то по-другому не получится. Причем он знал, что у меня дедушка воевал, и для меня он был ну очень важным человеком. У него у самого бабушка до Берлина дошла. Ну в общем жутко это всё. Жалею, что не выкупила ордена и не нашла семью, у кого их украли
Я тебя хорошо понимаю, моя молодость пришлась на лихие 90-е, с кем только не общалась. Иногда падение попускается для того, чтобы человек почувствовал на что сам способен без Бога, чтобы уже дальше не возгордиться и не пасть, да и чтобы быть человечнее. _________________ Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Иногда падение попускается для того, чтобы человек почувствовал на что сам способен без Бога, чтобы уже дальше не возгордиться и не пасть, да и чтобы быть человечнее.
Не помню, кто из святых так говорил, но мне эта фраза запала в память:
Иногда человеку необходимо удариться об дно, чтобы слетела корона, которую он надел себе на голову. _________________ "Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Иногда падение попускается для того, чтобы человек почувствовал на что сам способен без Бога, чтобы уже дальше не возгордиться и не пасть, да и чтобы быть человечнее.
Не помню, кто из святых так говорил, но мне эта фраза запала в память:
Иногда человеку необходимо удариться об дно, чтобы слетела корона, которую он надел себе на голову.
Это точно, проверено на себе в частности :) _________________ Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
А мне нравится, как моя сестренка говорит: "Главное, чтобы корона на глаза не сваливалась". :) _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Ирина, не кори себя, правда!
Ты ничего плохого не сделала, и уроки какие-то извлекла. Возможно, если бы ты не возилась с ним, ты бы корила себя уже за это.
А так - поступила может быть не дальновидно, но по доброму, а это самое главное. Давала до последнего шанс.
Nelya писал(а):
Я тебя хорошо понимаю, моя молодость пришлась на лихие 90-е, с кем только не общалась.
Кстати вот да, точно. Хорошо что вообще живы.
И стольких уж нет с нами. _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Неля, осуждать не нужно. А что нужно? Если пьяный муж колотит жену и детей, превращает жилище в свинарник... тогда что делать? Продолжать умиляться?
Если женщина выходит замуж, зная, что ее избранник любит поддать, особенно - запойно, то последствия этой глупости лежат на ней самой. А осуждать не надо. Надо думать головой. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Неля, осуждать не нужно. А что нужно? Если пьяный муж колотит жену и детей, превращает жилище в свинарник... тогда что делать? Продолжать умиляться?
Если женщина выходит замуж, зная, что ее избранник любит поддать, особенно - запойно, то последствия этой глупости лежат на ней самой. А осуждать не надо. Надо думать головой.
Антон, так в чем противоречия? Я с Вами согласна, головой думать нужно, просто у женщин головы плохо работают, эмоции зашкаливают. Нас Бог не для комфортной жизни создал, а призвал терпеть и любить ближних, и посылает таких ближних, которых нужно терпеть и научиться любить. _________________ Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Противоречие, например, в детях. Их-то зачем подвергать испытаниям? _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Антон, я специально перечитала свои сообщения. :) Я писала про то, что часто недуг пьянства посылается для смирения человека, и что не стоит осуждать человека, ибо сами можем впасть в тоже.
А Ваш вопрос из области, как быть родственникам в таких ситуациях. Я честно не очень люблю обсуждать эту тему, так как у нас в семье этот недуг нередок, и решать приходиться проблемы часто. Могу сказать, что исключить человека из семьи (вычеркнуть, убрать, удалить) не решение. К примеру от мужа можно уйти, а от брата, к примеру, куда уйти? _________________ Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
