| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
 Добавлено: Пт 24 Апр, 2015 14:56 Заголовок сообщения: |
 |
|
извиняюсь что не в тему
камрады кто в курсе
сдохло зарядное устройство к Еее РС
разобрал, что смог прозвонил, собрал, заработало :))) причина осталась неизвестной в общем...
суть вопроса - внутри круговой металлический экран подключенный типо к "массе".... еще из начинки - пара дросселей, огромный конденсаторище, само собой трансформатор и плата с микросхемами....
вопрос - зачем защитный экран ? что то "фонит" при работе ? что ?
дросселя ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
315
Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 4051
Откуда (город): мать городов русских и отец нерусских
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 8:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| блок питания импульсный, "фонят" катушки, трансформатор и плата вообще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Damian
Зарегистрирован: 15.08.2014
Сообщения: 54
Откуда (город): Рыльск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 9:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Может попробовать все же ping послать какому-нибудь серверу?
Например ping ya.ru из командной строки набрать :) |
А что это даст? Если дозвон есть значит всё нормально, а то что не пускает - это может быть всё что угодно, не забывай что в линуксе находимся, тут могут быть быть и права пользователя в разных группах итд. Может нужно usb_modeswitch устанавливать или Wvdial как люди здесь говорили. Возни много в общем. Может поспрошаешь на форуме альта про субпиксельное сглаживание, просто я знаю как эту тему в opensuse настроить собственно для чего её и поставил, а если альт попробовать то там я не знаю ничего.Так и спроси : субпикселное сглаживание, там должен пакет устанавливаться и конфиги создаваться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
315
Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 4051
Откуда (город): мать городов русских и отец нерусских
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 9:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Damian писал(а): | | а то что не пускает - это может быть всё что угодно |
т.е. логи почитать религия не позволяет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| 315 писал(а): | | блок питания импульсный, "фонят" катушки, трансформатор и плата вообще. |
спасибо :)))
а почему защита на "массе" у платы висит ?
почему не обычная металлическая пластинка ?
просто интересно как это работает ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Потому что "масса" это поверхность с нулевым потенциалом относительно схемы. На этом и основан эффект экранировки, только, вообще говоря, все цепи заземления нужно соединять в одной точке, которую... надо заземлять. Иначе нулевого потенциала не получится.
Альтернатива - геометрические иэкраны (коаксиальные и тп), которые вообще не нуждаются в заземлении. Но спектр их возможных применений конструктивно ограничен.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Барон писал(а): | | Потому что "масса" это поверхность с нулевым потенциалом относительно схемы. |
сдается мне это верно только в случае постоянного напряжения...
хотя с другой стороны -потенциалы меняются с частотой 50 герц и нулевой потенциал тоже :)))
и еще все залито каким то жестким компаундом - судя по температуре блока - это еще и тепловой экран эта круговая железяка ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Постоянный ток не создает помеху и экранировать в схемах постоянного тока просто нечего. Импульсные источники питания работают на частотах в десятки килогерц. Чем выше частота - тем меньше трансформатор, но электромагнитное излучение пропорционально четвертой степени частоты, так что помеха резко усиливается.
ПС. Теплового экрана там нет, наоборот, тепло надо отводить от ключей схемы.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Барон писал(а): | | Постоянный ток не создает помеху и экранировать в схемах постоянного тока просто нечего. Импульсные источники питания работают на частотах в десятки килогерц. Чем выше частота - тем меньше трансформатор, но электромагнитное излучение пропорционально четвертой степени частоты, так что помеха резко усиливается. |
вникаю как ребенок :)))
познаю матчасть..
помехи ? я думал экранирование от потребителя с целью соотвествия нормам по эм излучениям ?
там по сути вокруг коробочка из жести - она не экранирует компоненты изделия от наводящих помех мешающих работе..
трансформатор и правда маленький :))
кондер там монументальный - я уж не знаю как в паре ли с трансформатором держит напругу с полминуты после отключения от сети..... я при прозвоне был "поражен" импульсом :)))
до чегож умно все придумано людьми бывшими до нас :)))
опыт поколений... великая вещь.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Барон писал(а): |
ПС. Теплового экрана там нет, наоборот, тепло надо отводить от ключей схемы. |
в смысле да точно - компаунд увеличивает площадь контакта с жестянкой а жестянка рассеивает тепло на корпус...
транс залит по самые помидоры компандом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Структура этих схем всегда одна и та же:
Выпрямитель-инвертор на рабочую частоту с мощными ключами (обычно полевые транзисторы, но можно и на симисторах сделать, только незачем, будет дороже и горячее) - трансформатор-выпрямитель-сглаживающий фильтр. Иногда на выход еще ставят линейный стабилизатор, но это редко, ибо оно сильно греет окружающую среду.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
выпрямитель инвертор ?
то есть рабочая частота увеличивается с 50 герц до необходимой величины ? как этого можно достичь только транзисторами ? или как раз для этого нужен кондер ?
а трансформатор постоянного тока или переменного ? ноут питается постоянным - значит наверно постоянного ?
а дросселя зачем как бы на входе и на выходе ?
пардон за вопросики - интересно жуть :)))) я в электричестве полный ноль :))) чиню все методом тыка, мне бы приборчик этот как его ... амперметр ? ну чтобы прозванивать со смыслом ... я бы дел натворил в истории :))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Выпрямитель выпрямляет входное напряжение до пульсирующего, дальше стоит ключ, который подключает к выпрямителю первичную обмотку трансформатора с частотой несколько десятков тысяч раз в секунду. К вторичной обмотке подключается нагрузка после выпрямления и сглаживания пульсаций всякими дросселями, конденсаторами.
Трансформаторов постоянного тока не бывает, поскольку трансформатор работает на законе Фарадея, о нем же гугл в помощь.
Амперметром ничего прозвонить нельзя. Прозванивают обычно омметром, но в современной схемотехнике толку от этого прибора немного.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Барон писал(а): | Выпрямитель выпрямляет входное напряжение до пульсирующего, дальше стоит ключ, который подключает к выпрямителю первичную обмотку трансформатора с частотой несколько десятков тысяч раз в секунду. К вторичной обмотке подключается нагрузка после выпрямления и сглаживания пульсаций всякими дросселями, конденсаторами.
Трансформаторов постоянного тока не бывает, поскольку трансформатор работает на законе Фарадея, о нем же гугл в помощь.
Амперметром ничего прозвонить нельзя. Прозванивают обычно омметром, но в современной схемотехнике толку от этого прибора немного. |
спасибо ! гугл почитаю о трансах :))
выпрямитель по какой схеме работает ? закрывает транзистором часть потока или с кондером в паре ?
про амперметр в ключе жизненный проблем очень реально получается пррозвонить на коленке - по сути 90% проблем и отказов это выходы из строя простейших элементов в виде всяких там кондеров, перемычек предохранителей или что там еще может сгореть и повредиться в результате пульсаций напряжения в бытовой сети, на моей памяти так все устройства и ремонтировались с прозвоном и визуальной диагностикой... ну понятно что при условии наличия желания не сбегать в магазин за новым блоком за 1000 рублей , а приколоться и затратив 20 минут попытаться самому разобраться в чем дело попутно расширив кругозор....
я например так несколько датчиков на форде починил, развальцевал, распотрошил, починил, собрал, работает, все в этом мире устроено просто если понять и знания передаются от человека к человеку :))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Выпрямитель работает по схеме диодного моста, конкретнее на форуме написать не получится. Диод работает по схеме братков: вход рубль - выход тысяча, в одну сторону пускает, в другую - не пускает. Переменный ток превращается в пульсирующий постоянный.
Амперметр показывает силу тока, а не связность цепи. Прозвонка нужна для выявления наличия контакта по постоянному току и его, контакта, качества.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Барон писал(а): | Выпрямитель работает по схеме диодного моста, конкретнее на форуме написать не получится. Диод работает по схеме братков: вход рубль - выход тысяча, в одну сторону пускает, в другую - не пускает. Переменный ток превращается в пульсирующий постоянный.
Амперметр показывает силу тока, а не связность цепи. Прозвонка нужна для выявления наличия контакта по постоянному току и его, контакта, качества. |
диодный мост я знаю устройство :)))
получается часть кпд устройства на диодах тратится на сопротивление ?
омметр при прозвонке дает информацию к размышлению о целостности цепи и ее сопротивлении |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LLIypuk79
Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Damian писал(а): |
А что это даст? Если дозвон есть значит всё нормально, а то что не пускает - это может быть всё что угодно, не забывай что в линуксе находимся, тут могут быть быть и права пользователя в разных группах итд. Может нужно usb_modeswitch устанавливать или Wvdial как люди здесь говорили. Возни много в общем. Может поспрошаешь на форуме альта про субпиксельное сглаживание, просто я знаю как эту тему в opensuse настроить собственно для чего её и поставил, а если альт попробовать то там я не знаю ничего.Так и спроси : субпикселное сглаживание, там должен пакет устанавливаться и конфиги создаваться. |
В том то м дело, что мы находимся в разных линуксах, и они могут отличаться очень сильно. В дистрибутиве, ориентированном на неспециалиста, не должно быть таких сложностей. У меня NM по умолчанию работает и интернет есть для всех. Пароль спрашивает только при создании нового соединения.
Зачем устраивать себе сложности? :)
Про субпиксельное сглаживание - выкладывал скрины, там все видно же?
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Сб 25 Апр, 2015 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Папа писал(а): |
получается часть кпд устройства на диодах тратится на сопротивление ?
омметр при прозвонке дает информацию к размышлению о целостности цепи и ее сопротивлении |
На каждом кремниевом диоде в прямом направлении падает примерно 0,6 вольта независимо от тока. Следовательно, каждый ампер порождает 0,6 Вт тепловой мощности, которая рассеивается на этом диоде.
Целостность цепи - штука относительная. На постоянном токе результат один. На переменном - другой. В импульсном режиме - вообще третий. На СВЧ вообще магия электродинамики.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Папа
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24556
Откуда (город): Можайск
|
| Добавлено: Вс 26 Апр, 2015 0:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Барон писал(а): |
На каждом кремниевом диоде в прямом направлении падает примерно 0,6 вольта независимо от тока. Следовательно, каждый ампер порождает 0,6 Вт тепловой мощности, которая рассеивается на этом диоде.
Целостность цепи - штука относительная. На постоянном токе результат один. На переменном - другой. В импульсном режиме - вообще третий. На СВЧ вообще магия электродинамики. |
странно. почему падение на диоде не коррелирует с током ? должна быть зависимость... на мой механический взгляд...
а так все верно -сопротивление = тепло...
на мой взгляд - цепь либо есть либо ее нет, по крайней мере умозрительно -как еще может быть ?
переменный ток порождает токоведущие дорожки без участия металлических проводников ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Барон
Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва
|
| Добавлено: Вс 26 Апр, 2015 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Папа писал(а): |
странно. почему падение на диоде не коррелирует с током ? должна быть зависимость... |
Потому что квантовая механика pn-перехода ничего не должна здравому смыслу. На насыщенном переходе падает чуть больше полувольта (зависит от материала и не зависит от тока).
Включенный последовательно конденсатор пропускает переменный ток и не пропускает ток постоянный. Цепь есть или нет ее?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
