Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Структурированная вода правда или обман?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Структурированная вода правда или обман?
Правда.
32%
 32%  [ 9 ]
Обман.
67%
 67%  [ 19 ]
Всего проголосовало : 28

Автор Сообщение
Витень


   

Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 1717
Откуда (город): Самара

СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек, 2008 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Но вот Витень сделал вывод именно почти на уровне физического закона. Не будет ли тот, кто подал повод, убийцей, если однажды Витеня не успеют откачать?


Простите, wereshadow, какой я вывод сделал? Цитирую себя: "Вот освященное пасхальное яйцо МОЖЕТ год оставаться съедобным."
Может конечно не оставаться. Насколько я помню из передачи, батюшка поделился фактом из своей жизни. Причем он говорил как о чуде, которое наблюдал (и ел). Что делали и как мотивировались монахини, которых Вы видели, не в курсе. Можно конечно было о яйцах и не говорить, но был случай. А как понимать сие зависит от разумения. При случае спрошу у священников лично на счет этого.

Александр, благодарю. Мне можно было и не писать)


Последний раз редактировалось: Витень (Ср 17 Дек, 2008 16:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек, 2008 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр_1970 писал(а):
Человек, упав с колокольни - может остаться в живых, а не должен оставаться. Что с кем-то из русских святых и произошло.

С Серафимом Саровским в детстве
Александр_1970 писал(а):
И ведь Вы, Галина, повторили то же, что и я - ну, может, не слово в слово. Это - чудо, не закономерность. Расчитывать на это вот лично для себя - не надо. Но чудеса случаются, и это не бред. Вот если бы с самого начала было вот это сказано - никаких проблем не было бы.

Тут согласна, Александр (Таракашка) как всегда горяч и перегибает палку
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Werewolf


   

Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 3201

СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек, 2008 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если допускаем возможность чуда, то не освященное яйцо вполне может год не портиться=) Никакой разницы нет.
_________________
Ложь, повторенная тысячу раз, становится менталитетом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Чт 18 Дек, 2008 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Дети говорили разные слова бутылкам с водой. Результат налицо.


А взрослые говорят самые тёплые и нежные слова бутылкам с водкой и получают результат на синем лице :-D
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексич



Забанен    

Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 46
Откуда (город): Московия

СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек, 2008 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имею некоторое отношение к водным проблемам и могу сказать, что это однозначно обман. Вернее, изменение структуры воды возможно, но мы никак не можем этого проверить, тем более на это подействовать. Дело в том, что наши знания о воде, и о жидкости вообще, недостаточны. Теория жидкости до сих пор не создана. Для твёрдого модель теория есть - идеальный кристалл. Для газа есть - идеальный газ. Для плазмы есть. А для жидкости нет. Трудно описать поведение поведение даже простой жидкости типа жидкого аргона, тем более такой сложной как вода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Werewolf


   

Зарегистрирован: 07.08.2006
Сообщения: 3201

СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек, 2008 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексич, можно у вас как специалиста спросить (чисто из любопытства), кристалическая решетка льда, действительно не полностью разрушается при таянии льда, при температурах ниже чем 4 градуса цельсия.
_________________
Ложь, повторенная тысячу раз, становится менталитетом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olyka


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 710

СообщениеДобавлено: Пт 19 Дек, 2008 17:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хм... я в проблеме не разбираюсь, но как я поняла, объяснения могут быть разными, а факты на лицо... Или вы считаете, что факты об эксперименте подтасованы, если не сказать придуманы? Можно ведь тогда самим провести их)))) И убедиться - врут - не врут)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASM


   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 5301
Откуда (город): из Москвы

СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек, 2008 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

secret писал(а):
ASM писал(а):
Это псевдонаука, фричество.
почему псевдонаука? Саш, мы ж ничего почти не знаем. мы не знаем почему вымерли динозавры? не знаем, есть ли жизнь на Марсе? почти ничего не знаем о свойствах воды... а вода действительно обладает уникальными свойствами: единственное вещество на планете, которое существует в 3 агригатных состояниях, у нее самое большое поверхностное натяжение... да что я вообще тебе рассказываю, ты же химик. насколько я понимаю, молекулы воды действительно структурируются в некие кластеры. даже в школе на уроках химии рассказывают, как из-за формы этих кластеров вещество меняет свойства и карандашный грифель превращается в алмаз. это я не к тому, что воде надо сказки на ночь читать, а по утрам с кофе разговаривать, а к тому, что, имхо, не стоит отвергать само структурирование.


Цитата:

а вода действительно обладает уникальными свойствами: единственное вещество на планете, которое существует в 3 агригатных состояниях


Это не так, почти все вещества могут существовать в трех агрегатных состояниях: твердом, жидком, газообразном.

Цитата:
у нее самое большое поверхностное натяжение


Это тоже не верно. Самое большое поверхностное натяжение у ртути. Кто разбивал когда-нибудь градусник, знает, как пролитая ртуть тут же собирается в шарики.

Об остальном можно почитать по ссылкам:

Наука и эзотерическая традиция. Юрий Черный.

Пипл хлебает. Алексей Паевский.


Реклама и вода

Космический коммунизм канала "Россия". Сергей Попов.

Материал на сайте "Эхо Москвы"

"Великая тайна воды": новый рецепт счастья оказался старым
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр_1970


   

Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 4084
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек, 2008 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASM писал(а):
Цитата:

а вода действительно обладает уникальными свойствами: единственное вещество на планете, которое существует в 3 агригатных состояниях

Это не так, почти все вещества могут существовать в трех агрегатных состояниях: твердом, жидком, газообразном.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Тройная_точка_воды
Цитата:
Тройна́я то́чка воды́ — строго определенные значения температуры и давления, при которых вода может одновременно и равновесно существовать в виде трёх фаз — в твердом, жидком и газообразном состояниях. В системе СИ температура тройной точки воды принята равной 273,16 К при давлении 609 Па.

Именно это имеется в виду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASM


   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 5301
Откуда (город): из Москвы

СообщениеДобавлено: Сб 20 Дек, 2008 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Именно это имеется в виду.


Во-первых, что имеется ввиду - ясно из вопроса. Если создатели фильма утверждают буквально, что "только вода имеет три агрегатных состояния", то, очевидно, именно это они и имеют ввиду. Иначе нам придется предположить, что теория все же не совсем научная, ежели ее популяризаторы путаются в таких элементарных понятиях. Впрочем, это и без того ясно.
А во-вторых, тройную точку, точно так же как и основные агрегатные состояния, имеют почти все вещества. Некоторые даже имеют несколько тройных точек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тройная_точка

Цитата:
Тройна́я то́чка — точка на фазовой диаграмме, где сходятся три линии фазовых переходов. Тройная точка - это одна из характеристик химического вещества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
secret


   

Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 6143
Откуда (город): Брюссель

СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек, 2008 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASM писал(а):
Цитата:
Именно это имеется в виду.


Во-первых, что имеется ввиду - ясно из вопроса. Если создатели фильма утверждают буквально, что "только вода имеет три агрегатных состояния", то, очевидно, именно это они и имеют ввиду.
Саш, я не поняла, про каких создателей фильма речь, но я, естественно, не имела ввиду то, что 3 агригатных ссотояния есть только у воды. это даже первоклассник знает. я имела ввиду то, что вода сама по себе, безо всяких манипуляций (ну типа нагреваний и охлаждений) в огоромных количествах встречается во всех состояниях

про поверхностное натяжение спорить не буду. возможно ошибаюсь, либо термин неправильный привела. но что-то в этом духе я слышала от физиков в контексте разговора, не имеющего отношения к чудесам
_________________
Прошу прощения, орфография от iPad. Он у меня шипко умный (((
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ASM


   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 5301
Откуда (город): из Москвы

СообщениеДобавлено: Пн 22 Дек, 2008 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

secret писал(а):
Саш, я не поняла, про каких создателей фильма речь



Телефильм "Великая тайна воды", с которого начался весь сыр-бор со "структурированной водой". Первый раз он был показан по каналу "Россия" в 2006 году и после этого его много раз повторяли. Фильм наделал много шума и даже получил несколько премий ТЕФФИ.


Цитата:
...но я, естественно, не имела ввиду то, что 3 агригатных ссотояния есть только у воды. это даже первоклассник знает. я имела ввиду то, что вода сама по себе, безо всяких манипуляций (ну типа нагреваний и охлаждений) в огоромных количествах встречается во всех состояниях


Вот представь себе, что создатели фильма, тем не менее, утверждают, что только вода имеет три агрегатных состояния. Я не знаю, что они на самом деле имели ввиду, да это и не важно. В этом фильме еще очень много глупостей.
Что же касается воды, то ее просто очень много на Земле, это да. У нее есть, конечно, уникальные свойства. Чего стоит хотя бы тот факт, что живые организмы состоят по большей части из воды. Но никакой памятью вода не обладает и обладать не может.

Цитата:
про поверхностное натяжение спорить не буду. возможно ошибаюсь, либо термин неправильный привела. но что-то в этом духе я слышала от физиков в контексте разговора, не имеющего отношения к чудесам


Наташа, посмотри все же, ссылки, что я привел выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексич



Забанен    

Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 46
Откуда (город): Московия

СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек, 2008 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Werewolf писал(а):
Алексич, можно у вас как специалиста спросить (чисто из любопытства), кристалическая решетка льда, действительно не полностью разрушается при таянии льда, при температурах ниже чем 4 градуса цельсия.


Дело в том, что мы мало знаем о структуре воды в смысле, к чему она ближе, к газу или твёрдому телу. Это касается воды в жидком состоянии. Можно лишь сказать, что свойства воды оказывают влияния водородные связи атомов кислорода и водорода соседних молекул. Но опять же невозможно их оценить количественно. Непонятно, в частности, почему вода имеет максимальную плотность при +4 градусах по Цельсию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексич



Забанен    

Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 46
Откуда (город): Московия

СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек, 2008 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olyka писал(а):
хм... я в проблеме не разбираюсь, но как я поняла, объяснения могут быть разными, а факты на лицо... Или вы считаете, что факты об эксперименте подтасованы, если не сказать придуманы? Можно ведь тогда самим провести их)))) И убедиться - врут - не врут)))


Чтобы чему-то поверить в научном мире, необходимо, чтобы была опубликована методика проведения испытаний и протоколы этих испытаний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексич



Забанен    

Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 46
Откуда (город): Московия

СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек, 2008 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASM писал(а):
Цитата:
Именно это имеется в виду.


Во-первых, что имеется ввиду - ясно из вопроса. Если создатели фильма утверждают буквально, что "только вода имеет три агрегатных состояния", то, очевидно, именно это они и имеют ввиду.


Авторы были неправильно поняты. Любое вещество имеет три агрегатных состояния. Но только воду мы в нормальных условиях можем наблюдать в этих трёх состояниях. Мы видим воду в реках и озёрах, видим лёд, видим облака и пар, когда выносим кастюлю тёплой воды на холод. Такого нельзя сказать, если речь, например, о железе или азоте. Газообразного железа нигде в природе не наблюдается. Не наблюдаем мы и азота в твёрдой форме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр_1970


   

Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 4084
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Дек, 2008 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексич писал(а):
Авторы были неправильно поняты. Любое вещество имеет три агрегатных состояния. Но только воду мы в нормальных условиях можем наблюдать в этих трёх состояниях. Мы видим воду в реках и озёрах, видим лёд, видим облака и пар, когда выносим кастюлю тёплой воды на холод. Такого нельзя сказать, если речь, например, о железе или азоте. Газообразного железа нигде в природе не наблюдается. Не наблюдаем мы и азота в твёрдой форме.
Cовершенно верно. Тройная точка воды существует при нормальных, почти "комнатных" условиях, и это верно только для воды.

Нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
р.Б. Сергий


   

Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 311
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 30 Дек, 2008 9:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у нас на кафедре этой водой занимались. Есть еще такая тема "волновой геном" - удаляешь ДНК из раствора, а его свойства некоторые сохраняются. Так что зря смеетесь, это не псевдонаука, разве что журналисты приплести любят.
_________________
Молча раб неключимый стоит пред пречистым Спасителя ликом.
Лишь в Твоем милосердьи великом полагаю надежды свои
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ASM


   

Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 5301
Откуда (город): из Москвы

СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв, 2009 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что
Цитата:
у нас на кафедре этой водой занимались.
вовсе не значит, что
Цитата:
это не псевдонаука
Может быть, даже наоборот, особенно, если у вас на кафедре занимались и пресловутым "волновым геномом".
Да и причем тут "волновой геном", когда тема совсем о другом?

Товарищи, я не знаю как вас заставить прочитать о происхождении теории структурированной воды откуда она есть пошла! Чуть выше, я специально привел кучу ссылок, ну почитайте же!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ботаник


   

Зарегистрирован: 08.06.2008
Сообщения: 608
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв, 2009 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

р.Б. Сергий писал(а):
у нас на кафедре этой водой занимались. Есть еще такая тема "волновой геном" - удаляешь ДНК из раствора, а его свойства некоторые сохраняются. Так что зря смеетесь, это не псевдонаука, разве что журналисты приплести любят.

Какой способ удаления и какие свойства сохраняются?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
р.Б. Сергий


   

Зарегистрирован: 02.08.2007
Сообщения: 311
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв, 2009 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ASM писал(а):
То, что
Цитата:
у нас на кафедре этой водой занимались.
вовсе не значит, что
Цитата:
это не псевдонаука
Может быть, даже наоборот, особенно, если у вас на кафедре занимались и пресловутым "волновым геномом".
Да и причем тут "волновой геном", когда тема совсем о другом?



Не знаю, зачем вы физ.фак. СПбГУ обижаете, вроде он 5-е место в мировом рейтинге имел... ну да ладно.

Ссылки я почитал, защищать конечно этот бред сивой кобылы (про "ячейки памяти", узоры во льду и пр.) не буду. Передачу про воду не смотрел. А в тему написал, потому что про память воды слышал задолго до фильма и от настоящих, а не липовых кандидатов и докторов наук. А такой передачей, конечно, можно опошлить и дискредитировать любое исследование и любую идею.

Тем не менее нельзя сразу "рубить с плеча" и плеваться. Отделите "зерна от плевел". Есть серьезные исследования и действительно неизвестные факты о воде.
_________________
Молча раб неключимый стоит пред пречистым Спасителя ликом.
Лишь в Твоем милосердьи великом полагаю надежды свои
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group