Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гири
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Спорт в нашей жизни
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг, 2015 0:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):


взять хотя бы вами почерпнутое "грузоподьемность позвонковых дисков" это мог сказать какой то уринотерапевт типа малахова - стыдно повторять за ним эту чепушню....

термин родился только что, да, наверное нужно уточнить: при правильном положении позвоночника, т.е позвоночник ровно и вертикально, нагрузка вниз, как положено.
Попробую найти ссылку. Вы утверждали, что при упражнениях с тяжестями все упирается именно в межпозвонковый диск, в его ресурс и способность выдерживать сжатие :)
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24212
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг, 2015 1:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLIypuk79 писал(а):

Попробую найти ссылку. Вы утверждали, что при упражнениях с тяжестями все упирается именно в межпозвонковый диск, в его ресурс и способность выдерживать сжатие :)

я такого не утверждал никогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг, 2015 1:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа, я извиняюсь, Вы действительно не говорили, что ВСЯ нагрузка ложится исключительно на межпозвонковые диски, также нигде не звучала цифра предельной нагрузки.
Но! из следующих Ваших утверждений следует, что нагрузка распределяется между гладкой мускулатурой позвоночника и межпозвонковыми дисками, или полностью ложится на диски (не знаю, какую роль Вы отводите гладкой мускулатуре), а, так как гладкая мускулатура, по-вашему, не качается - значит грузоподьемность (да, термин ужасный) взрослого индивида не может расти.

Папа писал(а):
LLIypuk79 писал(а):
мышечный корсет позвоночника.

мышечный корсет позвоночника это гладкие мышцы. такие например какими мы моргаем :))) можно их "укрепить" или "натренировать" ?

Папа писал(а):
-=YuLia=- писал(а):
Т.е. ты считаешь, что они не тренируются?
ихний функционал может восстанавливаться но сверх того они не тренируются никак.


Папа писал(а):

как бы сказать правильно -у позвоночника нет "внешнего корсета"
есть гладкие мышцы соединяющие позвонки и составляющие анатомическую структуру собственно позвоночника. а есть скелетные мышцы которые вы можем отчасти видеть внешне. внешние скелетные мышцы никак не разгружают позвоночник. а наоборот -нагружают его.


Далее, у меня есть приятель, здоровый человек в рассвете сил, у которого при правильном, но преждевременном упражнении со штангой с прямой спиной лопнуло сразу три межпозвонковых диска. Вес был чуть более 100 кг.
По-вашему получается, что больше этого веса мой приятель не мог бы поднять никогда (раз позвоночник не укрепляется, а мышечный корсет не играет роли ).
Таким образом я сделал косвенный вывод, что Вы считаете, что способность позвоночника держать вертикальную осевую нагрузку ограничена весом чуть больше центнера.

Папа писал(а):
LLIypuk79 писал(а):
[Человек с атрофированной спиной и пресом пытается сдвинуть какую-нибудь бабуку и наносит себе какую нибудь травму.
А человек, который хотябы раз в неделю ходит в качалку - легко...
легко получит эту же травму намного раньше своего гипотетического оппонента с полной атрофией спины...

_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17433
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг, 2015 9:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это что же надо сделать со штангой, чтобы на весе 100 кг лопнул межпозвонковый диск? Или что нужно сделать с дисками?!

Папа, бег хорош для легких людей, иначе ударная нагрузка быстро развалит суставы. Я, кстати, потянул голеностоп на дорожке - самом безопасном в мире тренажере:))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24212
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг, 2015 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Это что же надо сделать со штангой, чтобы на весе 100 кг лопнул межпозвонковый диск? Или что нужно сделать с дисками?!

Папа, бег хорош для легких людей, иначе ударная нагрузка быстро развалит суставы. Я, кстати, потянул голеностоп на дорожке - самом безопасном в мире тренажере:))

там миллион ньюансов - у человека мог быть врожденный коллагеноз о котором он не знал и не думал... конечно же неправильная техника, конечно же какое нибудь опаснейшее упражнение вроде "гуд морнинг" или того же "деад лифта" и привет позвонки...

кстати - беговая дорожка - очень опасная штука потому как полностью антианатомична, пневмоэлементы поддержки проваливают стопу относительно нормальной анатомии и кхм...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24212
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 16 Авг, 2015 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLIypuk79 писал(а):
нагрузка распределяется между гладкой мускулатурой позвоночника и межпозвонковыми дисками, или полностью ложится на диски (не знаю, какую роль Вы отводите гладкой мускулатуре), а, так как гладкая мускулатура, по-вашему, не качается

Шура :))) гладкая мускулатура по определению "не качается"
нагрузка в любом случае ложиться на диски, только если мышечный корсет оптимизирован и наработана моторная дуга рефлекса правильной техники - эта нагрузка оптимизируется что позволяет взять на грудь порой чуть или сильно больше чем без таковых....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 3:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из первых же ссылок в яндексе:
"Под влиянием спортивной тренировки во всех звеньях опорно-двигательного аппарата (мышцы, кости, сухожилия, связки) возникают значительные морфологические и функциональные. Еще П. Ф. Лесгафт обнаружил, что развитие скелетных мышц сопровождается утолщением костей и повышением их прочности. У тренированных физическими нагрузками людей поперечные размеры костей увеличены, корковый слой утолщен. На поверхности костей образуются выступы и шероховатости."
http://medlec.org/lek-34592.html
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 4:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Это что же надо сделать со штангой, чтобы на весе 100 кг лопнул межпозвонковый диск? Или что нужно сделать с дисками?!

Ну, там было побольше ста и качал он вроде бицепс стоя штангой, не будучи достаточно подготовленным для этого веса.
Это я к чему: не может быть (и это не так!), чтобы у ботана, не поднимающего ничего тяжелее стакана, и у циркового силача, держащего на себе пирамиду из 11 гимнастов, были одинаковые кости.
Это же ясно.
Папа просто путает механизмы роста и адаптации :)

Так же не может быть у них одинаковая прочность всего э... торса, как опоры (если можно так взять в целом, не вдаваясь в множество параллельных механизмов реализации этого свойства).
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17433
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Качать бицепс штангой (то есть узким хватом), навесив больше стольника... Это весьма подготовленный человек. С отработанной техникой. Неподготовленный человек этот вес не выжмет, да и не удержит, если возьмет ее с подставки, как это обычно делают.
Я не верю в эту историю.
Попробуйте сами, только больше сорока не вешайте и не качайте бицепс в раме для приседа - побьют:))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Я не верю в эту историю.

Барон, история реальная, с весом я мог немного ошибиться (просто Вы скаали, что стольник - это пффф.... , стал вспоминать, вроде около ста. а в какую сторону - хрен.з., немного может приврал, каюсь) Просто давно это было. В армии часто качаются не по уму.
Дело то, в общем, не в весе, около ста - это то, что у меня в памяти всплыло, и эту цифру я и применил к папиной теории, как некий предельный вес для здорового молодого человека, если считать, что эта способность не развивается.
чем меньше была реальная цифра - тем больше плюсов за мою точку зрения.
Сам со штангой никогда почти не занимался. гирями только.
Кстати, полностью согласен, упражнение очень хорошее, с отжиманием и выпрыгиванием! Наверное оно из тех, ради которых встают пораньше и делают несколько тысяч раз (раньше борцы знаменитые так тренеровались).
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17433
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLIypuk79 писал(а):

Сам со штангой никогда почти не занимался. гирями только.

Это заметно.
Цитата:
Кстати, полностью согласен, упражнение очень хорошее, с отжиманием и выпрыгиванием!

Какое выпрыгивание при тренировке бицепса? Зачем?
Цитата:
Наверное оно из тех, ради которых встают пораньше и делают несколько тысяч раз (раньше борцы знаменитые так тренеровались).

Тысяч?! А, ну все понятно.
Попробуйте на досуге тысячу раз поднять бицепсом стакан. Можно пустой. Можно даже без стакана.
Расскажите об ощущениях.
И еще: за редчайшим исключением больше 25-30 раз никакое упражнение не повторяют, ибо бестолку. Ну разве что худеть... Но и для этого есть способы проще.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 21:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. я про упражнение, которое Вы несколько раньше рекомендовали, или я просто не понял, там еще пауэрлифтинг упоминался.
2. есть циклические виды физической активности, например бег. Сколько раз там повторяется движение? тысячи? миллионы? Бег не полезен? как бы не так.
Я читал про знаменитых борцов, которые по утрам выполняли по 5 тыщ "кошачьих" отжиманий (есть такой вид).
кто сказал, что комплекс упражнений не может быть циклическим, если он в целом аэробный?
Рассказываю по ощущениям: стаканы не поднимал, бегаю 10-25 км. ощущения выше средних!!
И еще: хороший лыжник качка в бараний рог скрутит.
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао


Последний раз редактировалось: LLIypuk79 (Сб 05 Сен, 2015 22:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пирожок


   

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 1383

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LLIypuk79 писал(а):

Кстати, полностью согласен, упражнение очень хорошее, с отжиманием и выпрыгиванием! Наверное оно из тех, ради которых встают пораньше и делают несколько тысяч раз (раньше борцы знаменитые так тренеровались).


Это упражнение называется 'бёрнби'. Она да очень хорошее но про несколько тысячу вы загнули. Очень подготовленные люди делают лесенкой не больше 20.
Я до 17 доходил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пирожок писал(а):

Это упражнение называется 'бёрнби'. Она да очень хорошее но про несколько тысячу вы загнули. Очень подготовленные люди делают лесенкой не больше 20.
Я до 17 доходил.

Спасибо за название!!
Может я не прав, но Вы попробуйте делать его не наскоком, а каждый день с утра в течении года. его фишка в том, что организм успевает отдыхать в полете, мышцы работают разные, тренеруется в основном сердце.
Кстати, меня за это опять начнут осмеивать, но мышцы плечевого пояса в этом упражнении почти не тратят энергию, работая как эластичный дэмпфер. (есть у мышц и связок такая функция, которая позволяет, например, кенгуру экономично прыгать).
Возможно с выпрыгиванием тысячи и не получатся, а просто с поднятием рук - точно можно.
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Сб 05 Сен, 2015 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

насчет поднятия стакана много раз - качкам это трудно (руки тяжелые и непривычно). А боксеры, например, могут бросать руки час подряд, в т.ч. с утяжелением. :)

Так ведь я не говорю, что можно сразу пять тыщь сделать. А если это ваша ежедневная тренировка - то да, вполне можно. марафоны тоже не сразу бегают.
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
москит


   

Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 11793
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен, 2015 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я читаю и млею, я ни с гирей ни со штангой вообще никогда не занимался, даже слов и названий упражнений которые вы называете не понимаю...
Однако на плохую физформу никогда не жаловался:)
Да и еще, тяжеловес занимается этим с детства, и при определенных физпоказаниях.
Не может худущий ботан, захотеть и в 20-25 лет начать заниматься, к 30 годам "нарастив" себе кости....
_________________
Съесть меня хотела грусть-тоска!
Подавилась, падла, с первого куска...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24212
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 06 Сен, 2015 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

москит писал(а):

Однако на плохую физформу никогда не жаловался:)
Да и еще, тяжеловес занимается этим с детства, и при определенных физпоказаниях.
Не может худущий ботан, захотеть и в 20-25 лет начать заниматься, к 30 годам "нарастив" себе кости....

правильнно ты говрришь Андрюх.
Генри Форд сказал так же - спорт здоровому не нужен а больному не поможет :)))

вощим я забил на попытки шурику обьяснить что да - кости меняются :)))
но низэнько низэнько :))))
то есть медленно медленно.... :)))
годами..... теоретически
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пирожок


   

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 1383

СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен, 2015 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

Генри Форд сказал так же - спорт здоровому не нужен а больному не поможет :)))


Это не повод лежать на диване
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17433
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Сен, 2015 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А практически кости не меняются. Мышцы всегда рвутся раньше костей. Это раз.
Я не знаю, как Вам об'яснить разницу между аэробной и анаэробной нагрузкой. Это разные режимы. Это два.
Посмотрите, как бьет боксер или ходят ноги - в процессе задействованы десятки мышц. А изолированным трицепсом Вы и стакан две сотни раз не поднимите. Это три.

Качать бицепс стольником... Ну не знаю, таких людей в России может человек 20 наберется. Кокляев какой-нибудь и прочие любители фармпрепаратов. Пробовать не советую. Это четыре.

А так я согласен с Папой.
Особенно доставила тренировка гладкой мускулатуры.:))))
Аж стих сложился:
Из рукава я достал не один
Сверхчеловечески мощный
Сам накачал, сам себе господин
Огромный сосуд кровеносный!!!
:)))))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leboure



Забанен    

Зарегистрирован: 06.04.2016
Сообщения: 6
Откуда (город): Кемерово

СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр, 2016 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а в чем соль подкидывания гирь кстати?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Спорт в нашей жизни Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group