Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вышла книга «Правда о протоиерее Анатолии Гармаеве»
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
irbis


   

Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 38
Откуда (город): городок

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 9:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришлось прочитать нравственное богословие о совести. Нигде нет указания , что у совести есть лицо. как раз наоборот.
Совесть определяется как голос Божий, око Божие и наместник правосудия Божия.Вот у Бога есть Лицо, точнее , мы верим, что Бог Един и в Трех Лицах. Верую... в Троицу Единосущную и Нераздельную. Если допустить, что у совести , как голоса Божия есть свое Лицо, то получается Четвертая Ипостась Бога? То есть, мы . не много ни мало, верим уже не в Троицу . а в Четверицу?
Традиционно православные молятся пред лицем Господа. а не пред лицем Голоса Божия( Если у Голоса есть лицо. значит, Он личность, и, писать Его надо с большой буквы , что . совсем не случайно, Гармаев и делает :" Благодатные Силы"
Совесть может быть колеблющейся, неведущей. сожженной. ..Но.становится она такой не сама по себе, а потому. что человек, как личность.сам , по своей воле, уклоняется от Бога и действует против совести , заглушая, сжигая ее и т. д.
Совесть в нравственном богословии также определяется как естесственный нравственный закон. А закон - это совокупность правил. Лицо у Правил?
Нравственный закон определяет способ действия нашей нравственной силы, т. е. свободы воли.Требования нравст. закона исполняются различно в зависимости от личности человека. Закон выражает собой такое требование , к которому нравственные существа не вынуждаются, а только обязываются. Т. е. требования нравственного закона исполняются только тогда , когда человек (как личность ) признает эти требования обязательными для себя. Нравственный закон обязывает , но не принуждает.
Это не значит , что в случае невыполнения требований, он отменяется.Он достигает своего подтверждения отрицательным образом.Влечет за собой саморазложение,до тех пор , пока человек,(как личность ) .снова не подчинится требованиям закона.
И, еще, почему совесть - это Они? Они же Силы ?
Вообщем, получается. что не получается...
Кстати, Гармаев пишет, что природа живет по законам Совести . А вот в нравственном богословии написано с точностью до наоборот:в неразумной природе действуют законы, совершенно равнодушные к нормам нравственного поведения.
И, напоследок. Арий был действующим епископом православной Церкви и как действующий епископ участвовал во Вселенском Соборе. Ну, а я . к сожалению, ну , никак , не Николай Чудотворец...
http://www.dorogadomoj.com/dr643shi2.html


Последний раз редактировалось: irbis (Вт 23 Ноя, 2010 22:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irbis


   

Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 38
Откуда (город): городок

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 10:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1311
http://www.iriney.ru/polemic/g005.htm
http://www.iriney.ru/polemic/g003.htm
http://cerkov.by/page/pedagogicheskoe-uchenie-protoiereja-anatolija-garmaeva-golos-cerkvi-ili-soblazn-dlja-doverchivyh
Вообщем то статьи уже старые, им несколько лет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джемма


   

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irbis писал(а):
Пришлось прочитать нравственное богословие о совести. Нигде нет указания , что у совести есть лицо. как раз наоборот.
Совесть определяется как голос Божий, око Божие и наместник правосудия Божия.
.http://www.dorogadomoj.com/dr643shi2.html

А ведь я писала , что лицо - это антропоморфизм, разновидность олицетворения.

. Не думаю, чтобы Гармаев имел в виду четверицу. Так же и вы не думали, что если есть голос и око у наместника, то, наверное, око расположено на лице? Или на другом месте? И паазвольте, одноокий наместник или двуокий? Или у вас наместник вообще безликий? Или наместник есть, но без головы, чтобы лицо Ирбиса не смущало...

Вот видите, что получается, если трактовать буквально. Буква убивает, дух животворит.

Таким образом, антропоморфизм - это всего лишь фигура речи, но никак не оккультизм. Так же как десница Божия, Господь поцеловал и др.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джемма


   

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irbis писал(а):
..
Кстати, Гармаев пишет, что природа живет по законам Совести . А вот в нравственном богословии написано с точностью до наоборот:в неразумной природе действуют законы, совершенно равнодушные к нормам нравственного поведения.
l

Вам не трудно кинуть богословскую ссылочку на равнодушие природы к нравственности? Чет мне это не встречалось... А как же потоп, Содом и Гоморра и пр., и пр.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Против всех


   

Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 5813

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джемма писал(а):
irbis писал(а):
..
Кстати, Гармаев пишет, что природа живет по законам Совести . А вот в нравственном богословии написано с точностью до наоборот:в неразумной природе действуют законы, совершенно равнодушные к нормам нравственного поведения.
l

Вам не трудно кинуть богословскую ссылочку на равнодушие природы к нравственности? Чет мне это не встречалось... А как же потоп, Содом и Гоморра и пр., и пр.?

Это лично Сам Бог делал. А не вдохновленная Им природа.
_________________
Кое-что из материала заказчика. Дёшыга. Качество, пожизненная гарантия. Писать на мыло.
* * *
Чем больше мы их убьём сейчас, тем меньше нам придётся их убивать потом. ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Против всех писал(а):
Это лично Сам Бог делал. А не вдохновленная Им природа.
Конечно. В Библии опреденно говорится о ПРЯМОМ вмешательстве Господа в этой ситуации.
Точно так же, как Он остановил солнце и продлил день, сделал матерью утратившую такую физиологическую возможность старую женщину.
ЕМУ не нужно никого вдохновлять.ОН Творец всего.

Абстрактные силы природы и конкретный их Творец-это не одно и тоже. Глина и горшечник-разные вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джемма


   

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я как-то думала, что природа - инструмент в руках Божиих. Ой, сорри, в руках -это, наверное, оккультизм?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джемма писал(а):
А я как-то думала, что природа - инструмент в руках Божиих. Ой, сорри, в руках -это, наверное, оккультизм?

Природа-Его создание и инструмент. И что? Господь вдохновляет свои инструменты, которыми Он вершит Свою волю?



Кстати, Ваше ерничанье никого как-то не убеждает, если что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irbis


   

Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 38
Откуда (город): городок

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джемма писал(а):
irbis писал(а):
..
Кстати, Гармаев пишет, что природа живет по законам Совести . А вот в нравственном богословии написано с точностью до наоборот:в неразумной природе действуют законы, совершенно равнодушные к нормам нравственного поведения.
l

Вам не трудно кинуть богословскую ссылочку на равнодушие природы к нравственности? Чет мне это не встречалось... А как же потоп, Содом и Гоморра и пр., и пр.?

Предпоследний пост , внизу ссылка , глава 2.4. третий абзац сверху.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джемма


   

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простушка, вы за всех и в реале расписываетесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Против всех


   

Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 5813

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джемма писал(а):
А я как-то думала, что природа - инструмент в руках Божиих. Ой, сорри, в руках -это, наверное, оккультизм?

Нет, Он же воплотился. :P
_________________
Кое-что из материала заказчика. Дёшыга. Качество, пожизненная гарантия. Писать на мыло.
* * *
Чем больше мы их убьём сейчас, тем меньше нам придётся их убивать потом. ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя, 2010 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джемма писал(а):
Простушка, вы за всех и в реале расписываетесь?
Когда человеку нечего сказать по существу, он пытается задеть собеседника.
Это пустое.

Ни Вы ни Самарский так и не смогли внятно,с опорой на Священное Писание и Предание объяснить, в чем же состоит православие вашего пастыря. Соответственно, и длинные Ваши разговоры-тоже пустышка.

Вам тоже всех благ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
иеромонах Иустин


   

Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 3530
Откуда (город): Херсонская губерния, Херсонский уезд, Качкаровская волость

СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя, 2010 2:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В этих статьях есть места об опасности навешивания ярлыков на оппонентов: http://www.bogoslov.ru/text/1245505.html
http://www.religion.in.ua/main/bogoslovya/6716-o-chto-spotknulos-pravoslavnoe-sektovedenie.html

В том, что кто-то уходит в раскол, зачастую есть доля вины и противоположной стороны. А иногда и немалая выгода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irbis


   

Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 38
Откуда (город): городок

СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя, 2010 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Джемма, тысячу раз приходилось слышать от гармаевце:" Ой, это ими нечистая сила крутит" ( И о православных в том числе)Т. е . у них . по определению, все люди - одержимые.(Точнее. даже не все, а все остальные, кроме меня самого. любимого) Вот вам ваш антропоморфизм в действии... Как Гармаев научил. что некие персонажи, Эговлечения и Благодатные Силы командуют человеком, так они в реальности за ним и повторяют. А, то , что это к православию и его догматам не имеет никакого отношения, ну, это мелочи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Самарский


   

Зарегистрирован: 12.11.2010
Сообщения: 21
Откуда (город): Самарская область

СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя, 2010 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

irbis писал(а):
Кстати, Джемма, тысячу раз приходилось слышать от гармаевце:" Ой, это ими нечистая сила крутит" ( И о православных в том числе)Т. е . у них . по определению, все люди - одержимые.(Точнее. даже не все, а все остальные, кроме меня самого. любимого) Вот вам ваш антропоморфизм в действии...


Вам Ирбис как то по особому "везет" с гармаевцами.....если вы тысячу раз услышали

irbis писал(а):
" Ой, это ими нечистая сила крутит"

Я общался с гармаевцами, и такого не слышал. У вас с ними были какие-то особые темы для разговора?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irbis


   

Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 38
Откуда (город): городок

СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя, 2010 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Самарский писал(а):
irbis писал(а):
Кстати, Джемма, тысячу раз приходилось слышать от гармаевце:" Ой, это ими нечистая сила крутит" ( И о православных в том числе)Т. е . у них . по определению, все люди - одержимые.(Точнее. даже не все, а все остальные, кроме меня самого. любимого) Вот вам ваш антропоморфизм в действии...


Вам Ирбис как то по особому "везет" с гармаевцами.....если вы тысячу раз услышали

Лучше б мне в другом так везло...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irbis


   

Зарегистрирован: 16.09.2010
Сообщения: 38
Откуда (город): городок

СообщениеДобавлено: Чт 25 Ноя, 2010 0:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, Александр, у меня есть друзья среди тех, кто учился у Гармаева и среди тех. кто бывал у него в лагере и, хорошие знакомые среди тех , кто начинал учиться и бросил... В этом нет ничего удивительного: училище называется ... православным. лагерь называется... православным. и , со всей страны туда люди съезжаются... православные.А. среди православных , иногда встречаются очень хорошие люди. знаете ли. А ,хороший человек не станет же сразу плохим от того , что пообщается какое то время с Гармаевым... Речь то не об этом ... А. о том что у него были заблуждения, в его "православии" и он эти заблуждения внедрял в своих методиках на практике...
Кстати, идея создания лагерей принадлежит отнюдь не Гармаеву, это еще скауты придумали,а. потом пионеры переняли, и, идея , вообщем то , замечательная в чем то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джемма


   

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя, 2010 3:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогая Простушка, перечитайте, плз, тему, там много я привела доводов... а вам-то всего-то мало?

Интересная игра получается - в испорченный телефон. Критика Гармаева есть, но во многом деликатная и осторожная. Но тут опускается то, что Гармаев писал Психопатический круг в безбожное время, когда само свидетельство о церкви, покаянии и прощении было подвигом. Где были тогда его критики? Что нетленного написали они в то беспощадное время?

А на этом форуме все смягчающее опускается, писателя выставляют безголовым фриком, а енто , как ни крути, перекос.

А даже и в мягкой критике меня удивляет паника, что непременно все убегут из городов в пустыню (убежали?), а женщины рожать перестанут (перестали?) и с мужьями тоже жить не будут (да куда там, требуют больше!). Жизнь, она своим чередом идет. У кого мозги есть, те отделяют мух от котлет. А у кого не хватает серого вещества, находят любой способ перекапустить свою судьбу. Но причем тут гармаевская книжка, если в итоге все равно каждый отвечает сам за себя?


Последний раз редактировалось: Джемма (Вс 28 Ноя, 2010 14:09), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джемма


   

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя, 2010 3:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--

Последний раз редактировалось: Джемма (Вс 28 Ноя, 2010 3:51), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джемма


   

Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 231

СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя, 2010 3:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я прочитала Психопатический круг, но убежать из города и не подумала... в секту никакую не ринулась... а вот вставать стала раньше, да, - в 5 как штык. Ежели кто приучен был с детства, то честь и хвала его родителям. А я выросла с любовью к утреннему сну....так что для меня это совсем другое, нежели для тех, кто, не зная моего времени вставания, тут кричал: а еще раньше встаю!!! Да может, у них такое расстройство, что они и вовсе не спят...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Творчество в свете Православия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group