Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Единая электронная карта
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Христианин



Забанен    

Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 491
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 6:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, почему верующие протестуют против введения единой социальной электронной карты

«Люди, живущие русскими религиозными традициями, помнят древние репрессивные системы и усматривают знаки опасности возникновения похожих систем в будущем», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД представитель Московской патриархии Всеволод Чаплин. Так он прокомментировал ситуацию с протестами по поводу введения универсальных электронных карт.

Мосгордума на заседании в среду приняла закон, согласно которому в Москве вводится универсальная электронная карта (УЭК), предоставляющая доступ к основным госуслугам города.

Карта будет объединять в себе пенсионное приложение с доступом к услугам Пенсионного фонда, полис обязательного медицинского страхования, транспортное приложение, позволяющее оплачивать проезд в общественном транспорте и т. д. Кроме того, содержится возможность наращивания функций вплоть до завязки на нее основного банковского счета.

Но несмотря на перечисляемые депутатами удобства, нововведение не встретило понимания у части граждан, особенно религиозных. Некоторые из них собрались у Мосгордумы, чтобы передать обращения и заявления с протестом.

В среду председатель комиссии столичного парламента по городскому хозяйству и жилищной политике Степан Орлов заверил, что «очень многие предложения граждан, которые высказывали негативное отношение к данному закону, были учтены». А пресс-секретарь патриарха Владимир Вигилянский заявил РИА «Новости», что Русская православная церковь, не выступая в целом против введения новой карты, просит учесть права тех, кто по каким-либо причинам не согласен становиться ее владельцем.

Газета ВЗГЛЯД обратилась к руководителю отдела по связям церкви и общества Московского патриархата протоиерею Всеволоду Чаплину с просьбой объяснить, почему в этом вопросе церковное руководство вступилось за протестующих, а не за московские власти.

ВЗГЛЯД: Отец Всеволод, какова позиция патриархии по вопросу о введении новой универсальной электронной карты?

Всеволод Чаплин: Тема очень непростая. Многие люди, высказывающие сейчас озабоченность, интуитивно чувствуют серьезную опасность, которая грозит не только Москве, но и всей России. РПЦ выступает за идею добровольности и никак не за принудительное обеспечение картами россиян.

Святейший патриарх Кирилл на прошедшем недавно Архиерейском соборе сформулировал два настоятельных пожелания. Во-первых, чтобы присвоение карты и внесение информации в базу было добровольным. Во-вторых, чтобы люди, которые не желают носить карту – а таких будет некоторое количество, пусть и не очень большое, – не остались без социальных благ, в том числе без медицинской помощи.

Я благодарен спикеру Мосгордумы Олегу Платонову, заявившему на заседании Госдумы, когда был принят закон, что людей не будут принуждать к ношению карты насильно. Будем надеяться, что эти слова будут закреплены в решениях органов власти, а также что люди, отказавшиеся от УЭК, и дальше будут получать заработанные ими социальные блага, предъявляя традиционные бумажные документы: паспорта и полисы.

ВЗГЛЯД: Почему РПЦ так настаивает на принципе добровольности? В чем вы усматриваете опасность?

В. Ч.: Само наличие такой базы делает отдельного человека и общество в целом очень уязвимым. И недаром такие страны, как Англия и Германия, уже отказались от интегрированной базы данных, содержащей всю информацию о жизни людей: болезнях, учебе, труде, покупках, перемещениях, доходах.

ВЗГЛЯД: Среди протестующих, приходивших к Мосгордуме, в основном были люди верующие. Остальные не усматривают рисков в нововведении?

В. Ч.: Верующие люди имеют большой исторический опыт и привыкли видеть серьезные исторические перспективы. Люди, живущие русскими религиозными традициями, помнят древние репрессивные системы и усматривают знаки опасности возникновения похожих систем в будущем.

Согласитесь, ведь если орган власти – национальный или наднациональный – будет знать о человеке буквально все, то человек будет беззащитен, в том числе перед идеологическим давлением. На примере некоторых стран, где пытаются объявить уголовным преступлением осуждение явной безнравственности, например гомосексуализма, опасения такого идеологического контроля небеспочвенны, а тотальное отслеживание всех граждански значимых действий человека сей контроль сильно облегчает.

ВЗГЛЯД: Аналогичная ситуация складывалась, когда РПЦ протестовала против внедрения ИНН… С тех пор появились новые системы безопасности, изменились подходы к сбору информации. Почему позиция церкви осталась неизменной?

В. Ч.: Наша позиция определена в решении Архиерейского собора, где говорится: «Методы сбора и обработки информации о людях не должны принижать человеческое достоинство, ограничивать свободу и превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления. Еще более опасным для свободы человека станет внедрение технических средств, постоянно сопровождающих человека или неотделимых от его тела, если их можно будет использовать для контроля над личностью и управления ею».

Текст: Анастасия Петрова ВЗГЛЯД

http://www.ovco.org/2011/03/2718
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш


   

Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 2292
Откуда (город): Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 8:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главный редактор издательства "Русская идея" МИХАИЛ НАЗАРОВ дал интервью для Портала "Кредо".

Вот что он сказал по-поводу высказываний о.Всеволода Чаплина:

"Вопрос: - Как Вы относитесь к высказываниям о. Всеволода Чаплина, что РПЦ МП будет вести переговоры с властями об учете интересов верующих при вводе Универсальной карты?

Ответ: - Они прежде всего хотят успокоить свою паству, мол, "мы озабочены этим, мы защищаем вас перед властями", а в реальности, конечно, ничего не делается. Вот такова их позиция. Они обслуживают власть и будут находить приемлемые формы, чтобы не допустить серьезных протестов прихожан против действий этой власти, будут какие-то протесты канализировать, какие-то - запрещать. Некие показные перед властями шаги, может быть, и станут делать, но ничего добиваться не будут и не смогут."

http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1590

Как вам это???
_________________
Аллилуйя !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Христианин



Забанен    

Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 491
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 8:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю, что карту можно принять, если там не будет слишком много опций, например, если не будет электронной медкарты с возможностью просмотра всех ее записей, что грубо нарушает врачебную тайну, все остальное - ИНН, СНИЛС, паспорт, проездной, медицинский полис сам по себе - пустяки. Проездным можно не пользоваться, если кто-то не хочет, чтобы отслеживали все его перемещения, так же и встроенным банковским приложением, благо наличные пока отменять не собираются
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш


   

Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 2292
Откуда (город): Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дело не только в тотальных учёте и контроле, а в управлении, ради которого всё это и задумано.

Обладание картою может иметь в будущем неприятные последствия.
Единая база слишком уязвимое звено с точки зрения безопастности.
Взлом или умышленное использование (неважно преступником или гос.органами для решения своих задач) может человеку доставить большие проблемы. А когда информация "размазана" по разным архивам, то даже гос.органам придется постараться, чтобы выудить всю поднаготную, а в каких-то вопросах им даже не придет в голову копать где-то. К примеру медицина: если вы имеете неприятное заболевание, то имея доступ к этим данным можно шантажировать о раскрытии вашей личной медицинской тайны.
Даже если человек законопослушный, но не приятен властной структуре за свои взгляды, все рычаги давления будут у них.
_________________
Аллилуйя !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш


   

Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 2292
Откуда (город): Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христианин писал(а):
благо наличные пока отменять не собираются

Президент жаждет перехода на безналичный расчёт во всех сферах жизни, он не раз об этом говорил.

Что касается антихриста. Всё уж будет готово, ему останется только взять и воспользоваться. Сама же печать антихриста, та самая, будет иметь место...только два-три последних года его правления, когда он уже объявит себя Богом. Так что карта - это не печать. Это "генеральная репетиция".

Введение УЭК нарушает многие статьи Конституции. Это попытка тотального контроля. Почему верующим это должно нравиться? Или хорошо уж то, что это ещё не печать антихриста? Кроме этой печати есть ещё множество отвратительных вещей, против которых и нужно протестовать. Карта - одна из таких вещей.
Верующие протестуют, потому что не хотят потери свободы.
_________________
Аллилуйя !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Христианин



Забанен    

Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 491
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да, в принципе тоталитаризмом и масштабным нарушением прав человека это грозит. Но если в единой базе не будет слишком много информации, то ее утечки в третьи руки по большому счету не опасны, а что касается управления, то у государства и сейчас все эти базы в разрозненном виде уже есть, и им вообще-то не составляет никакого труда собрать полное досье на каждого, но ни одно СМИ еще ни разу не сообщало, чтобы государство дискриминировало кого-то только посредством сведений из этих баз, так что особо пугаться тут не нужно - у государства и так уже все данные на всех есть, но к такому тоталитаризму, как был например при Сталине, это не привело
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Христианин



Забанен    

Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 491
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Реванш писал(а):
Президент жаждет перехода на безналичный расчёт во всех сферах жизни, он не раз об этом говорил.


это то, что уже существует на Западе, однако наличные даже там есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш


   

Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 2292
Откуда (город): Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитаты из интервью Игумена Кирилл (Сахаров), настоятель храма Святителя Николы на Берсеневке г. Москвы, специально для "Русской народной линии":

- Зная, куда в конечном счете все это приведет, необходимо уже сейчас безкомпромиссно выступить против этой системы.

- Парадокс заключается в том, что даже Президент, инициировавший ввод этой карты, отметил недостаточную защищенность данных, содержащихся в ней.

- Очень опасной, на мой взгляд, является статья, записанная в Конституции, о приоритете международного права над национальным. Что это, как не согласие на утрату национального суверенитета? Согласившись на эту норму, мы стали заложниками глобалистской системы, нового мирового порядка.
Система действует очень коварно: через угрозу банковским счетам российской элиты добивается от нашей страны все больших и больших уступок.

- В Священном Писании сказано "не делайтесь рабами человеков". А что означает принятие чипа, вслед за универсальной электронной картой, как не рабство – рабство новому мировому порядку, за которым маячит сатана?
Не имея микрочипа, человек станет изгоем: он не сможет заплатить налоги, оплатить коммунальные услуги, содержать своих детей и т.д. Печальные последствия всего этого вполне очевидны.

Чип на теле человека будет негативно воздействовать на клетки организма, что приведет к разного рода болезням (вот вам и "язвы", о которых сказано в Апокалипсисе).
Через чип можно манипулировать сознанием человека, внушать ему, например, отвращение ко всему духовному, при желании устранить его, в конце концов.
"Кто платит деньги, тот заказывает музыку". Так ли просто, без всяких условий, нам были выделены из-за рубежа на введение этих вещей миллионы евро?
ак говорится, "бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Необходимо осознать масштаб угроз и сделать все от нас зависящее, чтобы избежать их.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=82747&topic=234
_________________
Аллилуйя !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Христианин



Забанен    

Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 491
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

через чип манипулировать сознанием человека невозможно, не читайте эту чушь, все, что в чипе есть, способно лишь генерировать электромагнитные поля, которые да, влияют на психику, но управлять мышлением человека они не в состоянии, это из области никогда не реализуемой фантастики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юлия Реванш


   

Зарегистрирован: 04.01.2011
Сообщения: 2292
Откуда (город): Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христианин писал(а):
через чип манипулировать сознанием человека невозможно, не читайте эту чушь, все, что в чипе есть, способно лишь генерировать электромагнитные поля, которые да, влияют на психику, но управлять мышлением человека они не в состоянии, это из области никогда не реализуемой фантастики

Дай-то Бог! Поживём - увидим.

Дальше:

Лидер фракции КПРФ Андрей Клычков заявил:
"Цивилизованные страны, вполне преуспевающие в сфере электронных технологий, отказались от применения унифицированной электронной карты.

К примеру, в Германии единая карта законодательно запрещена по соображениям безопасности граждан. В Англии для безопасности граждан в 2010 году законодательно упразднен регистр идентификации и уничтожены базы данных. В Южной Корее электронное правительство сделали, но из-за высокого уровня электронного мошенничества население отказалось пользоваться этими услугами"

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=82852&topic=234
_________________
Аллилуйя !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Христианин



Забанен    

Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 491
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну да, тут только одна опасность - плохая информационная безопасность, приводящая к тому, что базы крадутся и потом продаются на рынках, больше опасностей от карты я не вижу, и в целом против карты только по этой причине. Что касается масштабных репрессий со стороны государства, то думаю, это на данный момент не актуально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MasterSl


   

Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 5218
Откуда (город): Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 9:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое время привести популярную поговорку: "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!"
:-)
_________________
Возненавидь ближнего своего, как ненавидишь себя за грехи свои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юлия Реванш писал(а):
Дело не только в тотальных учёте и контроле, а в управлении, ради которого всё это и задумано.

Обладание картою может иметь в будущем неприятные последствия.
Единая база слишком уязвимое звено с точки зрения безопастности.
Взлом или умышленное использование (неважно преступником или гос.органами для решения своих задач) может человеку доставить большие проблемы. А когда информация "размазана" по разным архивам, то даже гос.органам придется постараться, чтобы выудить всю поднаготную, а в каких-то вопросах им даже не придет в голову копать где-то. К примеру медицина: если вы имеете неприятное заболевание, то имея доступ к этим данным можно шантажировать о раскрытии вашей личной медицинской тайны.
Даже если человек законопослушный, но не приятен властной структуре за свои взгляды, все рычаги давления будут у них.

)))

Можно подумать, для всего этого нужны электронные карты.
В нашей стране всегда прекрасно хватало стукачества: никакая электронная карта не может знать больше, чем любопытный сосед. А рычаги давления и так у властей.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Стрелка


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 6897
Откуда (город): Красногорск (Московская область)

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В нашей стране даже рычаги управления не нужны. Если пришли и скрутили тебя, никто уж не будет потом разбираться - правомерно или нет, и что вообще произошло. Если только особенно настырные друзья или родственники...
_________________
Если нет Бога, нет смысла оставаться человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MasterSl


   

Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 5218
Откуда (город): Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня в последнее время появилось ощущение, что у нас в России нет централизованной власти, а есть власть на местах. Централизация как призрак проявляется только в исключительных случаях, например, Кущевка. В остальных случаях люди варятся в катле местной власти, которая творит что хочет.
_________________
Возненавидь ближнего своего, как ненавидишь себя за грехи свои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
al_berdnikov


   

Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 6981
Откуда (город): Мурманск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MasterSl писал(а):
У меня в последнее время появилось ощущение, что у нас в России нет централизованной власти, а есть власть на местах. Централизация как призрак проявляется только в исключительных случаях, например, Кущевка. В остальных случаях люди варятся в катле местной власти, которая творит что хочет.

Странные у вас ощущения. У нас гиперцентрализованная власть.
_________________
Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MasterSl


   

Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 5218
Откуда (город): Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

al_berdnikov писал(а):
MasterSl писал(а):
У меня в последнее время появилось ощущение, что у нас в России нет централизованной власти, а есть власть на местах. Централизация как призрак проявляется только в исключительных случаях, например, Кущевка. В остальных случаях люди варятся в катле местной власти, которая творит что хочет.

Странные у вас ощущения. У нас гиперцентрализованная власть.
Стебешься(тесь)?
_________________
Возненавидь ближнего своего, как ненавидишь себя за грехи свои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
al_berdnikov


   

Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 6981
Откуда (город): Мурманск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MasterSl писал(а):

Стебешься(тесь)?

Абсолютно серьезно.
_________________
Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MasterSl


   

Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 5218
Откуда (город): Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну хорошо, может я неясно выразился. Рассмотрим другую модель, представьте, что Путин и Медведев это родители, а губернаторы и мэры это дети. Когда родитель рядом и присматривает, детишки ведут себя хорошо, как только родители удаляются, чтобы заняться какими-то своими делами, дети стоят на ушах, делают что считают нужным. Разве у нас не так?
_________________
Возненавидь ближнего своего, как ненавидишь себя за грехи свои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
al_berdnikov


   

Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 6981
Откуда (город): Мурманск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MasterSl писал(а):
Ну хорошо, может я неясно выразился. Рассмотрим другую модель, представьте, что Путин и Медведев это родители, а губернаторы и мэры это дети. Когда родитель рядом и присматривает, детишки ведут себя хорошо, как только родители удаляются, чтобы заняться какими-то своими делами, дети стоят на ушах, делают что считают нужным. Разве у нас не так?

Губернаторов назначает власть. Каждый губернатор знает, что если проявить нелояльность, то его тут же снимут. Так что родитель действительно рядом и действительно присматривает.
_________________
Мои соседи слушают классную музыку, и мне похрен, что они по этому поводу думают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  След.
Страница 13 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group