Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Единая электронная карта
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Молодая мама


   

Зарегистрирован: 05.02.2011
Сообщения: 8
Откуда (город): Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 20:13    Заголовок сообщения: единая электронная карта Ответить с цитатой

Тем, кто во все это не верит и считает, что главное "верить".
"Живи мы во времена мучеников, то с нашим рационализмом мы говорили бы так: "Я отрекаюсь от Бога внешне, но не внутренне. Таким образом я получу назначение на такую-то должность и стану помогать какому-нибудь бедняку." А во времена мучеников Церковь не причащала тех, кто бросал ладан в идоложертвенный огонь, такие люди принадлежали к чину плачущих. Те, кто отрекался от Христа, должны были смыть свое отступление мученичеством." Паисий Святогорец "Духовное пробуждение".
_________________
Ничто в нашей жизни не может произойти помимо Божьей воли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 20:55    Заголовок сообщения: Re: единая электронная карта Ответить с цитатой

Молодая мама писал(а):
А во времена мучеников Церковь не причащала тех, кто бросал ладан в идоложертвенный огонь, такие люди принадлежали к чину плачущих. Те, кто отрекался от Христа, должны были смыть свое отступление мученичеством.

Так утверждали еретики (катары).
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marfush писал(а):
Ах, как уютно протестовать против бумажки :)


Может быть немного отклонение от темы, но вот на счет бумажек, есть целое согласие (ИПХс), в котором считается, что паспорт это есть печать антихриста. И причины неприятия паспорта намного обоснование, чем просто страх перед шестерками или боязнь контроля. Считают, что приятие паспорта - это приятие гражданства и следующих за ними обязанностей перед государством в том числе покорение всем его законам.
PS Хотя сам я такого мнения не придерживаюсь, но довольно часто случаются соблазны, задумываюсь - а вдруг они правы? Так что этот вопрос для меня довольно важный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E.Sergej писал(а):

Может быть немного отклонение от темы, но вот на счет бумажек, есть целое согласие (ИПХс), в котором считается, что паспорт это есть печать антихриста. И причины неприятия паспорта намного обоснование, чем просто страх перед шестерками или боязнь контроля. Считают, что приятие паспорта - это приятие гражданства и следующих за ними обязанностей перед государством в том числе покорение всем его законам.
PS Хотя сам я такого мнения не придерживаюсь, но довольно часто случаются соблазны, задумываюсь - а вдруг они правы? Так что этот вопрос для меня довольно важный.

Да, отказаться от гражданских обязанностей - это очень по-православному...
Но даже если так, то им придется также покинуть территорию страны и поселиться на клочке суши, не принадлежащей ни одному государству. Неужели Антарктида??? :)
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений В.


   

Зарегистрирован: 15.12.2010
Сообщения: 480
Откуда (город): Эне-тангапосьегатор

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наше государство настолько авторитарно, что стоит, к примеру объявить президенту:"Православие- это плохо" - и такие гонения начнутся, как при Ленине-Сталине-Хрущеве. И тогда все ваши несогласия и протесты можете засунуть в место теплое, нефронтальное, никто даже не пикнет. Конечно, будут и мученики-исповедники, но большинство просто уйдет в тихое подполье, "Никодимы", как их комуняки называли. Это сейчас, во время спокойное легко шашкой махать и на штурм призывать...
_________________
Планшетом пользуюсь сам , компьютер разделил с другом , телевизор отдал врагу .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар, 2011 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marfush писал(а):
Ах, как уютно протестовать против бумажки :)

главное, что неэнергозатратно.

Попротстовал немного и уже почувствовал себя настоящим православным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар, 2011 2:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто писал(а):
E.Sergej писал(а):

Может быть немного отклонение от темы, но вот на счет бумажек, есть целое согласие (ИПХс), в котором считается, что паспорт это есть печать антихриста. И причины неприятия паспорта намного обоснование, чем просто страх перед шестерками или боязнь контроля. Считают, что приятие паспорта - это приятие гражданства и следующих за ними обязанностей перед государством в том числе покорение всем его законам.
PS Хотя сам я такого мнения не придерживаюсь, но довольно часто случаются соблазны, задумываюсь - а вдруг они правы? Так что этот вопрос для меня довольно важный.

Да, отказаться от гражданских обязанностей - это очень по-православному...

Нет там логика другая, если принимаешь гражданство, то и принимаешь (одобряешь) и все законы этого государства. Вот, например, некоторые из тех, с которыми соглашаться нельзя:
статьи Конституции
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Цитата:

Но даже если так, то им придется также покинуть территорию страны и поселиться на клочке суши, не принадлежащей ни одному государству. Неужели Антарктида??? :)

Нет, не обязательно искать Антарктиду, можно жить и на территории государства, но не быть его гражданином.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар, 2011 3:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E.Sergej писал(а):

Нет там логика другая, если принимаешь гражданство, то и принимаешь (одобряешь) и все законы этого государства. Вот, например, некоторые из тех, с которыми соглашаться нельзя:
статьи Конституции
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

1. А мученики не отказывались от гражданства и подчинялись всем законам, кроме богопротивных.
2. Объясните, а что именно вам так не нравится в процитированном абзаце?
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар, 2011 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):

1. А мученики не отказывались от гражданства и подчинялись всем законам, кроме богопротивных.
2. Объясните, а что именно вам так не нравится в процитированном абзаце?

1. Это да, именно из-за этого я и не могу признать такую логику (если принимаешь гражданство, значит и принимаешь все законы). Хотя и этот момент как то объясняется, но те объяснения мне кажутся не очень убедительными, поэтому не буду их здесь приводить.
2. Приведу ответ представителей самих "странников" на такой же вопрос (с этим я, в принципе, согласен):
"Поклонение антихристу здесь в том, что ты добровольно, вместе с законом, утверждаешь высшую ценность человека в его самостийных желаниях. То есть не во Христе ты ему высшую ценность указуешь и пример для подражания, а в его самостийных пожеланиях. Фактически ты таковому человеку указуешь, живи как хочешь, а я таковую твою жизнь буду еще и защищать (чрез утверждение закона) от тех кто будет обличать тебя в безнравственном поведении.
Также ты чрез закон гарантируешь свободу слову всякому и развращающему некие хоть и отчасти религиозного происхождения устоит и нравы общества. Также твоя пропаганда против против такого развращения может быть расценена как, возбуждающая религиозную ненависть и вражду к инакомыслию. Твоих детей будут развращать, а ты обязан по закону молчать. сам согласился приять такой закон. Агитацию и пропаганду своего вероучения также следует ограничить пределом по усмотрению властей. Потому как они будут определять когда твоя пропаганда будет уже вызывает религиозную ненависть и вражду, или является выражением религиозного превосходства.
И эти и сему подобные законы ты сам принимашь, утверждаешь, и обязуешься защищать.
Разве твоя совесть после сего будет чиста, разве не твоими руками созиждутся и защищаются законы антихристова, безбожного мироустройства, полагающие основание не в Бога и Его заповедях, а человеческом самостийном произволении? Ты чрез подобные законы строишь и защищаешь безбожный вавилон, общество народа объединенного целями и законами ведущим токмо к удовлетворению своего чрева и страстей, и думаешь быть непричастным к сему?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар, 2011 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2. Речь-то идет о государстве. О том, что от мира сего. А в этом тленном тварном мире - да, человек высшая ценность. Надо просто вспомнить, что это - живой Образ Божий. Что еще на земле, в той сфере, до которой может дотянуться государство, может быть выше?
А про свободу слова - та извините. Если наше слово "со властию", то слово, от которого слышащий обращается, то свобода слова нам только полезна. А если мы так бессильны, что не можем донести до людей свою истину, то можно хоть всех вокруг заткнуть - не поможет. Как раз наоборот. Запрет говорить придает ереси некий романтический флёр, людям часто кажется "а что-то там есть, иначе бы не запретили. Интересно же послушать, что там такое секретно-запретное".
В советское время видели отсутствие свободы слова и обязательность только одной точки зрения. Неужели хочется, чтоб Церковь стала обязаловкой, наподобие КПСС?
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар, 2011 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С этим еще можно согласиться. Но вот "Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства."

Т.е. нельзя (по закону) проповедовать, что христианство превосходит все остальные религии. А многие как раз и становились мучениками именно за такую пропаганду. Так что этот закон явно антихристианский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар, 2011 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот тут надо просто думать.

Разве истинная проповедь в том, чтоб сказать: "У нас лучше всех, а все, во что вы верите, - дрянь?" И как на это отреагируют?
Вспомните апостола Павла. Он афинянам не говорил "вы бесам поклоняетесь, сами не знаете, во что верите, в блуде живете и в ад пойдете, а моя вера самая лучшая".
Он как сказал? "Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам".

И не надо говорить в лоб, что наша вера - лучшая. Надо, что те, кто нас видит, сами это сказали.

У меня есть одна любимая история из Лавсаика (а может из "Луга Духовного" - не помню).
Христианин пришел наниматься садовником к язычнику, который ненавидел христиан. И тот взял его на работу с одним условием: ничего не говорить в его доме о Христе. Ни слова проповеди. Христианин согласился и дал слово молчать о своей вере.
Через три года хозяин пришел к садовнику, встал на колени и сказал: расскажи мне, что делать. Сделай меня таким, как ты.

Этот христианин согласился выполнять указание язычника, согласился не проповедовать. И что? Он проповедовал жизнью и обратил такого противника ))) А если бы он ходил за тем хозяином по пятам и повторял: "Ты зря запрещаешь, послушай, моя вера - самая лучшая", - он бы просто получил в зубы и вылетел бы из дома вверх тормашками.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пастор шлаг



Забанен    

Зарегистрирован: 08.03.2011
Сообщения: 356
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 8:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Тотальный контроль государства, конечно, возможен.
Только вот не надо путать контроль государства и поклонение антихристу. .



По мнению некоторых толкователей, антихрист - это оелигиозная система которая будет использовать политические рычаги и действовать через государства. Первые протестанты считали антихристом - папство.
_________________
Будьте с теми, кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 9:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пастор шлаг писал(а):
wereshadow писал(а):
Тотальный контроль государства, конечно, возможен.
Только вот не надо путать контроль государства и поклонение антихристу. .



По мнению некоторых толкователей, антихрист - это оелигиозная система которая будет использовать политические рычаги и действовать через государства. Первые протестанты считали антихристом - папство.

Ну дык. Антихристово царство - это будет теология. Бо сам себя богом возгласит.
Этим и пугает модная нонче тоска по православному царю-батюшке. Вон Игнатий Брянчанинов считал, что именно в России родится антихрист, и именно Россия возведет его на престол.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):

Ну дык. Антихристово царство - это будет теология. Бо сам себя богом возгласит.
Этим и пугает модная нонче тоска по православному царю-батюшке.


Как совместима православная догматика и самообожествление диктатора? Царь - помазанник Божий, а не Бог, также как иконы - не идолы, а "Бога и святых воспоминательное начертание".
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)


Последний раз редактировалось: Слободан (Пн 14 Мар, 2011 10:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):

Как совместима православная догматика и самообожествление диктатора. Царь - помазанник Божий, а не Бог, также как иконы - не идолы, а "Бога и святых воспоминательное начертание".

Осталось это рассказать борцам с иконами и царебожникам...
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
wereshadow писал(а):

Ну дык. Антихристово царство - это будет теология. Бо сам себя богом возгласит.
Этим и пугает модная нонче тоска по православному царю-батюшке.


Как совместима православная догматика и самообожествление диктатора? Царь - помазанник Божий, а не Бог, также как иконы - не идолы, а "Бога и святых воспоминательное начертание".

А как совместимы православная догматика и царебожие? Православная догматика и "ослушаться духовника - страшнее, чем ослушаться Бога"?
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Слободан писал(а):
wereshadow писал(а):

Ну дык. Антихристово царство - это будет теология. Бо сам себя богом возгласит.
Этим и пугает модная нонче тоска по православному царю-батюшке.


Как совместима православная догматика и самообожествление диктатора? Царь - помазанник Божий, а не Бог, также как иконы - не идолы, а "Бога и святых воспоминательное начертание".

А как совместимы православная догматика и царебожие? Православная догматика и "ослушаться духовника - страшнее, чем ослушаться Бога"?


В начале 8-го столетия от Рождества, когда начиналась ересь иконоборчества, имели место перегибы в другую сторону, когда носили образки на шее, как амулеты, и даже привлекали иконы в качестве свидетелей в судах, но это не повод оправдывать иконоборчество. Также и наличие ереси царебожия - не повод хулить идею монархии, как таковой.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):

В начале 8-го столетия от Рождества, когда начиналась ересь иконоборчества, имели место перегибы в другую сторону, когда носили образки на шее, как амулеты, и даже привлекали иконы в качестве свидетелей в судах, но это не повод оправдывать иконоборчество. Также и наличие ереси царебожия - не повод хулить идею монархии, как таковой.

Ты плохо знаешь историю этой ереси. Там и в крестные иконы брали. И дошло даже до того, что соскабливали с иконы краску и добавляли в Чашу - чтоб Чашу освятить.
Это не повод оправдывать иконоборчество. Но это веская причина, чтоб очень хорошо задуматься и все время проверять себя, а православно ли мое почитание икон.

И наличие младостарчества - не повод отказываться от окормления у священников. Но причина постоянно смотреть в свою душу: а истинно ли я хочу духовного совета? Не движет ли мною желание переложить свою ответственность на другого и воздвигнуть в своей душе кумира.

Это же и к монархистам относится.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пастор шлаг



Забанен    

Зарегистрирован: 08.03.2011
Сообщения: 356
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 14 Мар, 2011 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Вон Игнатий Брянчанинов считал, что именно в России родится антихрист, и именно Россия возведет его на престол.



Знаете в чём ирония? Каждый народец видит библейское исполнение пророчеств именно в себе. Суета сует.
_________________
Будьте с теми, кто ищет истину, и избегайте тех, кто её нашёл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group