Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О профессоре Осипове
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 1:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

москит писал(а):
Барон, я хотел бы выразить свое почтение, так как крайне негативно отношусь к Осипову, пытался смотреть его лекции, кроме тошноты ни каких позывов они во мне не вызвали. Для себя ставлю его в один ряд с такими "великими" людьми нашей эпохи как Собчак, Пугачева, Матвиенко и иже с ними.
Свои выводы основываю на таких фактах:
Цитата:
В 1958 году поступил в четвёртый (выпускной) класс Московской духовной семинарии, сдав экзамены сразу за три предыдущих года. В следующем году поступил в Московскую духовную академию, которую окончил в 1963 году со степенью кандидата богословия
Это в 20 лет, в то время когда коммунисты Православие всячески притесняли? Да и в дальнейшем просто головокружительный карьерный рост, без сучка без задоринки.

Цитата:
Орден святого благоверного равноапостольного князя Владимира III степени (1971, РПЦ)
Орден преподобного Сергия Радонежского III степени (РПЦ, 1979)
Орден святого благоверного равноапостольного князя Владимира II степени (февраль 1988, РПЦ) — в связи с 50-летним юбилеем
Орден святого благоверного князя Даниила Московского III степени (март 1998, РПЦ) — в связи с 60-летним юбилеем
Орден святителя Макария митрополита Московского и всея Руси III степени (28 мая 2008, РПЦ) — во внимание к усердным преподавательским трудам и в связи с 70-летием

Патологически не доверяю людям которых наша власть умасливает и увешивает орденами, а в том что в 1971 (это человеку всего 33 года)году это невозможно было сделать без очень близкого общения с властью, я не сомневаюсь.
Это просто мое личное мнение. Я по этому поводу разговаривал с многими батюшками, но их мнение озвучивать не буду, так как это просто частное мнение умных людей, а не позиция РПЦ.
Короче, не нравится он мне категорически, речи его очень напоминают: в Багдаде все спокойно, ваше дело телячье.
Все сугубо личное ИМХО.
Можете начинать кидать тапки.


Получается, если человек не бедствовал и не преследовался в СССР, то сразу агент КГБ? Это также верно, как и то, что все обеспеченные граждане сколотили капитал рэкетом и наркоторговлей. Обвинение в коллаборационизме - более, чем серьёзное. Надо бы доказать его.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)


Последний раз редактировалось: Слободан (Ср 05 Окт, 2011 9:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Неосталкер



Забанен    

Зарегистрирован: 30.01.2009
Сообщения: 975
Откуда (город): санкт -петербург

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 2:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нравится этот Осипов.

Мое мнение: Знак на руке - часы, на лбу - сознание (познание и управление).

Цитата:
Подобно функциям главного управляющего, функции лобных долей не поддаются простому определению. Они не заняты какой-то одной легко обозначаемой функцией. Пациент с заболеванием лобных долей сохранит способность двигаться, использовать язык, распознавать объекты и даже запоминать информацию. Но подобно армии без командира, с потерей лобных долей познавательная деятельность дезинтегрируется и, в итоге, распадается. В русском языке есть выражение «без царя в голове». Это выражение могло бы быть специально придумано для описания того, как повреждение лобных долей воздействует на поведение.
В широком смысле лобные доли являются механизмом, с помощью которого организм освобождает себя от прошлого и проецирует в будущее. Лобные доли наделяют организм способностью строить нейронные модели событий как предварительное условие того, чтобы эти события состоялись; модели чего-то, что еще не существует, но что вы хотите осуществить.
Источник: http://the-fifth-way.ru/ExecutiveBrain/i...


В широком смысле: суета, отсутствие упования на Высшую волю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ксения Балакина


   

Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 658
Откуда (город): Алтай

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 4:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет темы.
Пока, дорогие, одни эмоции и личные впечатления.
Ни одного суждения профессора Осипова, противоречащего святоотеческому наследию не назвали. А надо бы, иначе тему нужно отправлять в корзину, дабы не нарушать 9 заповедь.

Цитата:
Сам я никогда не слушаю Осипова и другим не рекомендую. Хотя слышал, что от бессонницы хорошо помогает. Говорят у него не всё православно, много спорного, да и просто мне не до него. Есть дела поважнее. В этом со мной полностью согласны многие духовные и недуховные лица. Но, как мне кажется, больше всего мы солидарны в том, что именно к нам относятся замечательные слова святителя Феофана: «Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь якоже прочии человецы». Если кто в этом сомневается, то пусть попробует в чем-либо возразить нам – и тотчас убедится.

Впрочем, это всё шутки. А теперь вполне серьезно. В одном из писем святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит: «Сегодня я прочитал то изречение Великого Сисоя, которое мне всегда особенно нравилось, всегда было мне особенно по сердцу. Некоторый инок сказал ему: “Я нахожусь в непрестанном памятовании Бога”. Преподобный Сисой отвечал ему: “Это не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари”. Высокое занятие, – продолжает Святитель, – непрестанное памятование Бога! Но эта высота очень опасная, когда лествица к ней не основана на прочном камне смирения».

Один мой очень хороший и очень уважаемый пожилой человек сказал, что шутить нужно поменьше. Я вполне с ним согласен, но никак не могу справиться даже с такой ничтожной страстишкой. Вот вам и вся «высота». Вообще, всё больше приходится убеждаться в истинности той святоотеческой мысли, что основной враг человека это самомнение. Все прочие страсти или взращивают его, или являются его следствиями. Поэтому и выше не тот, кто много знает или даже много добра делает, а тот, кто видит себя ниже, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом (Лк. 16,15).

Что ж, дай Бог всем нам приобрести хотя бы малую каплю той великой, святой «хужести», о которой говорил Великий Сисой. Ибо она и только она есть истинное богословское образование, есть истинное познание христианства!

Всем посетителям сайта и особенно тем, которые в разной форме (мягкой и резкой, дружеской и неприязненной) указывают на мои ошибки и недочеты, всем вам - моим бесплатным учителям – искренняя благодарность и глубокое уважение.
С уважением, Алексей Ильич Осипов

http://www.aosipov.ru/audio/
_________________
Делай, что дОлжно, и будь, что будет. К.Люис.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13055
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 7:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Люблю я этих деревенских богословов. Были деревенщиной - деревенщиной и останутся.


А может, Вы не оскорбление сейчас ему высказали, а похвалу? Дело в том, что рассказать о трудных для понимания истинах "по-деревенски" - это надо обладать гораздо бОльшим уровнем интеллекта, чем, допустим, у философа, который сыплет философскими терминами, которые на поверку оказываются очень и очень простыми понятиями.


Барон писал(а):
Потому что по-деревенски с ехидцей упрекать митрополита Антония Блума в том, что "у него дух не тот, не наш это дух" может только записная малообразованная деревенщина.


Дело в том, что митрополит Антоний был намного менее начитан в святоотеческой литературе, чем проф. Осипов. В своих проповедях он даже в фактах из святоотеческих текстов путался - типа это сказал "не то Антоний Великий, не то Пахомий Великий", хотя на самам деле это говорил вообще Макарий Египетский.
И учение о молитве у него было свое, доморощенное - что вызывает справедливую критику у всех, кто внимательно читал хотя бы святителя Игнатия и Феофана Затворника, не говоря уже об авторах Добротолюбия.
За такие провалы критиковать "по-деревенски" - самое то. Сложных умозаключений вообще не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13055
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 8:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Думаю, ножницы Слободана не заржавеют в ножнах, так что оффтопим дальше.

Я бы не хотел продолжать отклонение от темы (кстати, русский вариант звучит красивее, чем заимствованный оффтоп), и желаю выслушать ответ Барона на мои высказывания о "деревенском богословии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CAHEK


   

Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 28
Откуда (город): Каменск-Уральский

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 9:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Вот так категорично сказать, что на всем западе был только один епископ, сохранивший православный дух. Сказать так, оптом, о баальшом количестве архиереев своей церкви, просто по территориальному признаку...


Вообще-то, смысл (по вашей ссылке) текста Осипова совершенно однозначно о том, что даже на Западе есть люди сохранившее православный дух. Одного автор (Осипов) знает лично.
_________________
Граф живёт у меня во дворе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 9:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

CAHEK писал(а):
wereshadow писал(а):
Вот так категорично сказать, что на всем западе был только один епископ, сохранивший православный дух. Сказать так, оптом, о баальшом количестве архиереев своей церкви, просто по территориальному признаку...


Вообще-то, смысл (по вашей ссылке) текста Осипова совершенно однозначно о том, что даже на Западе есть люди сохранившее православный дух. Одного автор (Осипов) знает лично.


Санек. Смысл этого текста в том, что архиереи нашей Церкви (подчеркну: АРХИЕРЕИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ), живущие на Западе, все кроме одного единственного потеряли православный дух.

Немножко не одно и то же, сказать: и там есть православные люди, или сказать: НАШИ АРХИЕРЕИ там утратили православный дух. Как считаете?
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CAHEK


   

Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 28
Откуда (город): Каменск-Уральский

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 9:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Может ли Бог создать другого Бога? Может, но это будет Он Сам.


То есть будет два Бога, каждый из которых есть он сам?

Барон писал(а):
Может ли Бог перестать быть Богом? Христос показал, что Бог может вочеловечиться.


При этом Христос не переставал быть Богом. Даже в Символе Веры записано" ...Верую во единаго Господа Иисуса Христа....Бога истина..."

Барон писал(а):
Может ли Бог согрешить? Может, но в эту секунду этот грех перестанет быть грехом, ибо Бог есть источник всякого блага.


Так и запишем: совершить грех Бог не может.
_________________
Граф живёт у меня во дворе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оффтоп на тему этикета: http://www.chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=23406
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Таракашка


   

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 12868
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 9:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):


Санек. Смысл этого текста в том, что архиереи нашей Церкви (подчеркну: АРХИЕРЕИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ), живущие на Западе, все кроме одного единственного потеряли православный дух.

Немножко не одно и то же, сказать: и там есть православные люди, или сказать: НАШИ АРХИЕРЕИ там утратили православный дух. Как считаете?
Неправда. Не надо передергивать, как Вы всегда учили прежде других. Внимательно прочитав текст по ссылке, не обнаружил в его содержании того смысла, что Вы "однозначно утвердили".
Да, в тексте нет явной определенности. Но и явного смысла об "утрате архиереями РПЦ, живущими на Западе, православного духа и лишь об одном сохранившем" тоже нет.
Здесь весьма явно говорится о "духе Запада, далеком от православного" и его влиянии на людей, в среде его живущих. Но отнюдь не об "утрате архиереями". К тому же об "одном сохранившем" - речь более очевидно идет именно о знакомом человеке, а вовсе не об "единственном".
В данном случае вынужден с горечью заметить, что Вы либо не внимательно поняли,
в спешке поддержать "своих людей", либо намеренно манипулируете, тонко подменяя смысл с определенными целями или "автоматически", имея цель не нахождения истины, а "перемочь оппонентов".
_________________
Двести лет вместе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CAHEK


   

Зарегистрирован: 30.09.2011
Сообщения: 28
Откуда (город): Каменск-Уральский

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Санек. Смысл этого текста в том, что архиереи нашей Церкви (подчеркну: АРХИЕРЕИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ), живущие на Западе, все кроме одного единственного потеряли православный дух.


Вот это спорное место:
Цитата:
Был один архиерей, который не заразился им, это архиепископ Василий (Кривошеин)


В принците, если интонацией сделать сильное смысловое ударение на слово "один", то вы правы. Но для этого надо ролик послушать, а у меня тырнет хилый и комп глючный, я не могу.

Но если слово "один" никак интонацией не выделено, то это просто рассказ об "одном из многих".
_________________
Граф живёт у меня во дворе.


Последний раз редактировалось: CAHEK (Ср 05 Окт, 2011 11:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня всегда удивляло, когда Осипова возносили до небес (ругали на чем свет стоит).

Я не склонна делать из него идола, нет. Но в то же время вижу, что человек пытается сложные богословские вещи объяснять простыми словами, на пальцах". Не считаю, что это плохо, скорее, наоборот. Ведь христиане-это не только профессора, адвокаты, юристы, академики. Это еще и доярки, механизаторы, домработницы, домохозяйки, уборщицы, ага.

И если этот "деревенщина" говорит для них понятно, то честь ему и хвала. Да, в моем краю в основном деревенщины проживают. И я почту за честь, если у меня хоть когда-нибудь получится говорить хотя бы отдаленно так же ясно и просто, как он умеет говорить о Боге.

По поводу его выступления, которое привели, не заметила там никаких обобщений.
Есть полемика с отдельным человеком, не более того.
Таких диспутов всегда было предостаточно. Не вижу в этом никакой трагедии, честно говоря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nelya


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 9433
Откуда (город): Sankt-Peterburg

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне нравится лекции проф. Осипова.
Я думаю, он не претендует на Святого отца :)
Многих его лекции очень вдоновляют, особенно людей, которые только -только присматриваются к Церкви.

Я думаю, что каждому подходит свой проповедник.
Антон, Вы же понимаете, что Вы довольно оригинальный человек, я просто побегу посмортеть на того специалиста, который Вам пойдет :))) священник, психолог, лектор :))
_________________
Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13055
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простушка V. писал(а):
И если этот "деревенщина" говорит для них понятно, то честь ему и хвала. Да, в моем краю в основном деревенщины проживают. И я почту за честь, если у меня хоть когда-нибудь получится говорить хотя бы отдаленно так же ясно и просто, как он умеет говорить о Боге.


Абсолютно согласен.
И тем более надо учитывать, что он не только сам так умеет, но и будущих батюшек в МДАиС учит говорить именно так.

То есть получается - целая школа получется вполне боеспособных миссионеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Йомайо, сколько нафлудили из одного моего поста... большая часть сказана "не по делу".
Во-первых, термин "деревенщина" не имеет объективно негативной коннотации. Мне, лично мне, деревенщина не нравится. Из этого не следует, что деревенщина плоха сама по себе. Так что я не стану отрицать сказанное Валамбаром и Викторией. Кстати, в некоторых случаях "деревенский" взгляд на некоторые вещи импонирует и мне.

С моей точки зрения профессор Осипов вторгается в сферы, которые лежат далеко вне пределов богословия как такового. Не имея священного сана давать оценку "духу архиерея" абсурдно и невместно. Поступкам - да, идеологии - да, но не духу. Ибо дух ведает только Бог.
Кроме того, Осипов начитан, но не образован. Это видно из его речи, его статей и книжек. Владыка Антоний Блум имел на порядок более качественное и фундаментальное образование.

Лично для меня многое из сказанного Осиповым является либо чушью, либо богохульством. Я не буду приводить примеры - на это нет времени, но так оно и есть. Красивые и часто деревенски-слащавые словеса вызывают во мне чувство едва не физиологического отвращения.
Кроме того, я согласен с Москитом. В советское время поступление в семинарию было возможным только через УКГБ. Тот же о. Андрей Кураев об этом довольно подробно рассказывал. И я не верю, что три курса тогдашней семинарии (это реально крутое учебное заведение!) можно было освоить "экстерном". Так что, думается мне, был звонок. Либо из КГБ, либо от уполномоченного... что, впрочем, примерно одно и то же.

2 Неля
В качестве лектора меня восхищает о. Андрей Кураев. Я не согласен с ним по многим "бытовым" и политическим вопросам, но его лекции по библеистике просто фантастические. Он понятен и убедителен, очень убедителен. Для меня, разумеется.

Священники... есть несколько. Только общаться с ними некогда ни мне, ни им.

Психологи... я с ними общаюсь не как с психологами. :)
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):


Лично для меня многое из сказанного Осиповым является либо чушью, либо богохульством. Я не буду приводить примеры - на это нет времени,

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13055
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Кроме того, Осипов начитан, но не образован. Это видно из его речи, его статей и книжек. Владыка Антоний Блум имел на порядок более качественное и фундаментальное образование.


Но при этом "изящные парадоксы" митр. Антония ни капли не разъясняют, " а что делать мне, бедному крестьянину".
Я как-то еще в неофитский период прочитал его книжку "Молитва и жизнь" - и пожалел, что прочитал. Сплошная вода и отсылки к афоризмам светских писателей и католических мыслителей.
Сразу было видно, что он просто давно не брал в руки святоотеческих книг.

Так что если сравнивать - от проф. Осипова я научился очень многому, а от митр. Антония - ничему.

Между прочим, еп. Василий Кривошеин рассказывал, что взгляды митр. Антония претерпели в течение его жизни эволюцию, и далеко не к лучшему. Он говорил, что ранние его эссе как раз хорошо разъясняли святоотеческое учение о молитве, а потом - в принципе он мое вИдение подтвердил, что чем дальше, тем больше воды.
К сожалению, ранних его писаний я не читал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Каждому свое, Владимир, каждому свое. Когда я слышу фразу типа "Бог совершил жертву спасения, которую никто из людей не мог совершить"... в общем, подобного рода болтовню слушать не хочется совсем. Времени жалко. Лучше уж на форуме трепаться.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13055
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Каждому свое, Владимир, каждому свое. Когда я слышу фразу типа "Бог совершил жертву спасения, которую никто из людей не мог совершить"...


А что, разве кто-то из людей мог?;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 05 Окт, 2011 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что такое "жертва спасения"? Может и мог, откуда я знаю хитросплетение этих словесных благоглупостей?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group