Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всё, что вы хотели когда-либо знать, но не спрашивали - IV
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 7:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Порядок должен быть во всем.
И хорошо когда каждый на своем месте (не переходит границы допустимого в управлении, деятельности). Если нет порядка, то теряется мир. Это можно спокойно наблюдать на бытовом уровне.
Здесь разделение -это временное наказание как научения хранить порядок, не более.

Как существует порядок между Помест. Церквями, такой же имеется на уровне епархий.
Например, без благословения правящего архиерея, архиерей с другой епархии не имеет права возглавлять богослужение не на своей территории или вести какую-либо деятельность. Если он нарушает порядок то попадает под церковное прещение.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 8:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля, о чем Вы? Кто кого наказывает? МП наказывает Константинополь?
И кого именно наказывает? Христа, раздирая его на части? Верующих, не имеющих никакого влияния на архиереев?
И этот абсурд архиерейского тщеславия будет продолжаться, пока существует абсурдный институт церковного суверенитета, то есть автокефалии. Все эти споры о первенстве равных...
Печальность.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 9:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христа раздирает тот, кто нарушает Божественное установление (порядок). Первый нарушитель был Адам в раю.

Цитата:
Все эти споры о первенстве равных...
Так именно КП поднимает это волнение.
Эти нарушения могут вылиться в нестроения во всей Вселенской Церкви.
Сейчас в поле этой битвы стоит христианский народ, который ограничен границами государства Украина.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!


Последний раз редактировалось: Ольга:-) (Пт 26 Июн, 2015 10:02), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

И этот абсурд архиерейского тщеславия будет продолжаться, пока существует абсурдный институт церковного суверенитета, то есть автокефалии. Все эти споры о первенстве равных...
Печальность.
Абсурдный? А я думала его Христос и установил, когда сказал своим ученикам - идите, научите все народы.;)
Сам Христос никогда не выходил за границы проповеди иудеям.
Кстати, этим Он и показал пример для Поместных Церквей.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля, я бесконечно далек от поиска правых и виноватых: Барон, судящий Церкви, очевидно достоин психбольницы:)
Но. Я не понимаю член Символа Веры о единстве Церкви: автокефалия поместных Церквей этому противоречит явно и неустранимо. Сколько тел у Христа?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брюзжание о жизни.., ни разу не богословские споры... Ну-ну! :))
Как известно, перед концом света Церковь будет единой, но уже не Христовой.
О чём это говорит? Единство - не самоцель.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кому известно? Британским ученым или духоносным старцам, что суть то же самое?
Врата ада не одолеют Ее... Но о какой именно
Церкви говорил Господь? Может быть Иерусалимской? Или мученической Антиохийской? Элладской? Русской? Американской?
Либо суверенитет (автокефалия), либо единство по Символу Веры. Есть, правда, еще вариант: из Соборной Церковь превратилась в Архиерейскую. И это все об'ясняет.
Духовный авторитет апостолов обратился административным авторитетом, как авторитет римского легата. И тотчас возник фуделевский двойник.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Барон, судящий Церкви, очевидно достоин психбольницы:)
Это очень хорошо, что Вы это понимаете.
У нас в стране дело совсем далеко зашло.
Например, Волынская Рада решила переименовать УПЦ в РПЦвУ. :)) Нынче депутаты решают какой Церкви быть, и как звать, и с кем воевать:))

Барон писал(а):

Но. Я не понимаю член Символа Веры о единстве Церкви: автокефалия поместных Церквей этому противоречит явно и неустранимо. Сколько тел у Христа?
Возможно Ваше не понимание от того, что Вы Церковь связываете с отдельным Телом Христовым.
Но по мне, Поместные Церкви можно сравнить с парными органами у человека.
Например, как две руки, которые могут самостоятельно работать без участия друг друга, но в тоже время они связаны одним телом.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рука не суверенна, поскольку не обладает волей. Голова всему голова. Может ли левая рука разорвать общение с правой? Не годится Ваша аналогия, не годится.
Что же до Украины, то Церковь пожинает плоды своей политической суб'ектности. Жаль, что кровавая баня 1918 г. ничему не научила.

Кстати, а есть ли официальная позиция УПЦ МП о действительности таинств обеих непризнанных украинских юрисдикций?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Кстати, а есть ли официальная позиция УПЦ МП о действительности таинств обеих непризнанных украинских юрисдикций?
Есть.
Таинства недействительны.
Даже Крещение.

Цитата:
Врата ада не одолеют Ее... Но о какой именно
Церкви говорил Господь?
О той, которая была собрана во едино Св. Духом через апостолов. (Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь).

Все началось с ап. Петра, которому были даны ключи Ц.
Ключ -это образ Св. Духа.
Через действие Св. Духа Петр видит ведение и отправляется в дом Корнилия сотника.
Там совершается Пятидесятница для язычников.
Проповедь о Христе выходит за границы иудейского народа, т.е. воедино во Христе собирается весь род Адамов.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля, я очень уважаю Папу Франциска, но не готов принять католичество.
Устройством автокефальных Поместных Церквей единство Церкви было ограничено, обусловлено волей конкретных архиереев.
Если РПЦ прекращает общение с КП, то о каком единстве вообще речь?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 13:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
я очень уважаю Папу Франциска, но не готов принять католичество.
:)) я тоже, т.к. ап. Петр - это лишь инструмент, через который действовал Св. Дух в призвании ко Христа первых из язычников. Но тем же Духом исполнялись и другие апостолы.
Цитата:
Устройством автокефальных Поместных Церквей единство Церкви было ограничено, обусловлено волей конкретных архиереев.
Получается Вы ставите под сомнение действие Св. Духа, который действует через апостолов в архиереях.
Цитата:
Если РПЦ прекращает общение с КП, то о каком единстве вообще речь?
я ответила на этот вопрос.
Мы призваны (весь человеческий род) в единство со Христом и во Христе через церковные Таинства.

Любой разлад -это рана на Теле Христовом, поэтому нам не подобает ругаться или искать первенства, а жить Поместными Церквям по образу единства Св. Троицы.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1918
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Оля, я очень уважаю Папу Франциска, но не готов принять католичество.
Устройством автокефальных Поместных Церквей единство Церкви было ограничено, обусловлено волей конкретных архиереев.
Если РПЦ прекращает общение с КП, то о каком единстве вообще речь?

Барон, Вы очень требовательны. Жизнь сложнее. Даже внутри малой церкви бывают раздоры между мужем и женой, но в конце концов любовь побеждает.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Получается Вы ставите под сомнение действие Св. Духа, который действует через апостолов в архиереях.

В отношении священнодействия не ставлю. Но и только. Я убежден в несостоятельности формулы "изволися Св. Духу и нам...".
Сам по себе сан не преображает человека ни на йоту. А уж тщеславия у архиереев... впрочем, ладно. Я завидую: так сладко есть, пить, командовать, ни за что не отвечать перед людьми - а перед Богом люди и отмолят, на каждой же литургии поминают - куда Богу деваться-то.

В общем, хорошо быть епископом.

Если церковные таинства не признаются, то о каком единстве идет речь?
Даже у вас на Украине три юрисдикции с идентичными Символами Веры. В чем проблема?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во-во! Завидуете:)
Наверное близко ни с кем из архиереев не знакомы, поэтому и завидуете.
У все их, конечно, путь разный, но не лишен скорбей.
Даже у того же несвятого святого вл. Гавриила.

Цитата:
Если церковные таинства не признаются, то о каком единстве идет речь?
Даже у вас на Украине три юрисдикции с идентичными Символами Веры. В чем проблема?
Если в театре ставят пьесу с Литургией, то совершения действий там признавать надо за Таинства?
Если признавать, то тогда в театр можно ходить причащаться.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Куда же без скорбей? Просто скорби бывают разные...
Шучу, конечно, архиереем я быть точно не хотел бы. Этот соблазн сильнее меня, но поддавшись ему, человек деградирует быстро и страшно. Абсолютная власть и развращает абсолютно.

И что-то я сильно сомневаюсь, что все участники непризнанных юрисдикций чувствуют себя актерами в театре абсурда. Тщеславие - да... но кто же лишен тщеславия?
Неужели действительность таинств зависит от административного подчинения их совершителя? Не знаю. Но как-то все это странно.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2015 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Абсолютная власть и развращает абсолютно.
Но не нашего Блаженнейшего. Была вчера на Литургии в Лавре, несмотря на торжество, служба была монашеская и проповедь в том же духе.
О славе Божией и славе человеческой.

Барон писал(а):
И что-то я сильно сомневаюсь, что все участники непризнанных юрисдикций чувствуют себя актерами в театре абсурда. Тщеславие - да... но кто же лишен тщеславия?
Возможно кто-то заблуждается по невежеству, но при этом искренне кается и желает спасения, то по действию Благодати Св. Духа обязательно придет к каноническому православию. У меня есть несколько знакомых из монахов, которые пришли в монастырь раньше, чем крестились. Ко всему этому они до крещения активно вели церковную жизнь, участвовали в Таинствах. Как оказалось позже, Таинство крещения над ними было совершено священником, который находился в запрете. Это было еще до филаретовского раскола. Перекрещивали.
К сожалению, чаще в храмы УПЦ КП идут люди, для которых на первом месте национальные предпочтения. Монастыри у них полупустые или фиктивные. Монастырские помещения сдаются в аренду.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн, 2015 0:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Абсолютная власть и развращает абсолютно.


Скажите это святым благоверным князьям средневековья, бывшим абсолютными монархами (кроме Александра Невского, что дважды изгонялся новгородскими олигархами - кстати, о том, что при демократии большинством голосов выбирают далеко не самых достойных).
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн, 2015 7:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Барон писал(а):
Абсолютная власть и развращает абсолютно.


Скажите это святым благоверным князьям средневековья, бывшим абсолютными монархами (кроме Александра Невского, что дважды изгонялся новгородскими олигархами - кстати, о том, что при демократии большинством голосов выбирают далеко не самых достойных).


Вообще-то никакие великие князья монархами тогда не были - не только в Новгороде, но и в других городах-государствах великий князь был приглашенным главнокомандующим, очень мало влиявшим на внутренние дела своего княжества. Основные полномочия князя - оборона. Ну и еще - суд. И все.

Как таковая монархия началась с Даниила Московского. И она не была абсолютной, а имела сословный характер - дворяне, духовенство и мещане принимали участие в управлении.

_________



Барон писал(а):

Цитата:

Ну вообще-то де факто разрыва евхаристического общения не было - нам ведь не запрещают причащаться в церквах Константинопольского патриархата.

Клирикам запрещают, а мирянам никто ничего запретить не может. Церковная юрисдикция ограничена клиром, потому что за пределы клира архиерейская власть фактически не простирается.


А есть документ, запрещающий это клирикам? Потому как наши отцы в паломничестве в Грецию спокойно там сослужат местным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн, 2015 8:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даниил Московский тоже не монарх, а младший сын Александра. Монархия фактически началась с Грозного. Старшие братья (Андрей Городецкий и Дмитрий Переяславский) мочили друг друга татарскими, в основном, руками (дюденева рать и тп), а Даниил собирал в Москве ограбленных крестьян.

Валамбар, этой истории лет 20, разрыв продолжался недолго и давно уже исцелен. То бишь прекращен. Погуглите споры об эстонской юрисдикции.
У греков вообще все сложно: на островах Константинополь, в континентальной части - ЭПЦ.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100  След.
Страница 98 из 100

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group