Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианское отношение к смертной казни
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев, 2013 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
А пожизненные содержатся в стесненных в плане передвижения, но в остальном вполне человеческих условиях.

при современных реалиях содержания - приговор пожизненное -фактически означает медленную гибель осужденного в течении примерно в среднем десяти лет. еще никто из пожизненных не пережил эту планку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев, 2013 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Valambar писал(а):
А пожизненные содержатся в стесненных в плане передвижения, но в остальном вполне человеческих условиях.

при современных реалиях содержания - приговор пожизненное -фактически означает медленную гибель осужденного в течении примерно в среднем десяти лет. еще никто из пожизненных не пережил эту планку.


Да ладно. У нас батюшки в такую колонию ездят - там двое, отец и сын, уже давно за эту планку перевалили - и помирать не собираются, посокльку здоровы. Их соседи тоже уже давно там - и тоже здоровы и помирать не собираются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев, 2013 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

Да ладно. У нас батюшки в такую колонию ездят - там двое, отец и сын, уже давно за эту планку перевалили - и помирать не собираются, посокльку здоровы. Их соседи тоже уже давно там - и тоже здоровы и помирать не собираются.

это к режиму содержания вопрос. может у них там солярий и массаж - может они богатые родственниками и их деньгами содержанцы, средний зэк осужденный пожизненно умирает в районе десятки..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев, 2013 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
это к режиму содержания вопрос. может у них там солярий и массаж - может они богатые родственниками и их деньгами содержанцы, средний зэк осужденный пожизненно умирает в районе десятки..


У Вас неверные данные. Я просто от людей, часто посещающих данную категорию, знаю, что именно для них бытовые условия созданы лучшие, чем в среднем по колониям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 24122
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 25 Фев, 2013 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
У Вас неверные данные.

ну почитайте тогда про "белый лебедь"
(средний срок отбытия наказаний до смерти заключенного — 3-7 лет)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3063
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев, 2013 8:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут подумала, а за какое преступление вообще справедливо будет приговаривать к смерти? Просто я вот не знаю... честно.
Расстреливать за измену Родине, так как это было в СССР - сейчас глупо, за убийство как это сейчас в США (кажется) - тоже не разумно... Убийства бывают разные и если это несчастный случай, или в порыве ревности, или по неосторожности или еще как нибудь (а не по криминалу) - тоже не вижу смысла. Того что сейчас есть - то есть от шести и до пятнадцати (по 105 ст.), мне кажется достаточно.
Кража, мошенничество, (и иже с ними) - смертной казни не достойны. За преступление в отношении детей, - я бы честное слово лучше кастрировала, и на вечное поселение куда нибудь... (за колючую проволоку), так чтоб на всю жизнь, до конца. (потому что смерть для таких уродов - на мой взгляд слишком легко... да и патронов жалко)
Поэтому вот... я не за отмену, просто не вижу достойного для такой меры преступления.
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев, 2013 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моя версия списка преступлений, достойных казни или пожизненного заключения:

- террористические акты и диверсии, если среди жертв есть дети и беременные женщины;
- серийные убийства, если они не обусловлены психическим заболеванием, подлежащим лечению;
- изнасилование многих жертв с особым цинизмом;
- убийство священнослужителей по мотивам религиозной ненависти;
- убийство близких родственников, если это не самозащита и не причинение смерти по неосторожности;
- организация и руководство преступной группировкой по продаже людей на органы, либо в сексуальное рабство.

Список приблизительный, возможны изменения.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3063
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев, 2013 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан, все вышеперечисленные преступления достойны только одного - жизни. (такой, чтоб каждый день помнить, чтоб каждый день сознавать, чтоб каждый день окружающие напоминали... мне вот просто жалко на них растрачиваться... тем более так, как это делают в США)
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев, 2013 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дея писал(а):
Слободан, все вышеперечисленные преступления достойны только одного - жизни. (такой, чтоб каждый день помнить, чтоб каждый день сознавать, чтоб каждый день окружающие напоминали... )


Когда я приводил доводы за и против казни, то один из доводов против был тот, что чем больше времени дать преступнику на покаяние, тем больше вероятность, что он покается. По-моему, довольно логичный аргумент в пользу замены казни пожизненным заключением.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vanilla


   

Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 4642
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев, 2013 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Когда я приводил доводы за и против казни, то один из доводов против был тот, что чем больше времени дать преступнику на покаяние, тем больше вероятность, что он покается. По-моему, довольно логичный аргумент в пользу замены казни пожизненным заключением.

Ну не знаю, Артем. Тут какая-то математическая логика прослеживается. И не учитывается, что спасение человека - Божие дело. Тут вспоминали, по-моему, про разбойника на кресте.
Но я совсершенно не "за" смертную казнь. Как тут тоже уже говорили, не с нашей судебной системой.
_________________
На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие самого всесильного Бога (Игнатий Брянчанинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kortes


   

Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 689
Откуда (город): Оттуда

СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев, 2013 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дея писал(а):
Убийства бывают разные в порыве ревности, или по неосторожности или еще как нибудь (а не по криминалу).

Всё что вы перечислили, законадатель и относит к криминалу.
_________________
"Необходимо выходить за рамки, а не загораживать ими жизнь" (Эрленд Лу)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев, 2013 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kortes писал(а):
Дея писал(а):
Убийства бывают разные в порыве ревности, или по неосторожности или еще как нибудь (а не по криминалу).

Всё что вы перечислили, законадатель и относит к криминалу.


Но по более лёгким статьям, с меньшими сроками заключения. Ревность - это аффект, если не имело место планирование преступления. Неосторожность - тоже отдельная статья. И аффект, и неосторожность предусматривают заключение до 5 лет, а не от 6 до 15, как за умышленное лишение жизни потерпевшего. И превышение допустимой самообороны предусматривает срок до 5 лет.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)


Последний раз редактировалось: Слободан (Ср 27 Фев, 2013 14:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kortes


   

Зарегистрирован: 13.01.2011
Сообщения: 689
Откуда (город): Оттуда

СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев, 2013 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Ревность - это аффект

Сама по себе -нет( в уголовно-правовом смысле) . Скорее, может вызвать состояние аффекта.
_________________
"Необходимо выходить за рамки, а не загораживать ими жизнь" (Эрленд Лу)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев, 2013 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт деталей спорить не стану, т. к. не специалист в уголовном праве.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саня


   

Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 2669
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев, 2013 9:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По Библии смертная казнь имеет место быть и в принципе прописано, что, как и за какие согрешения.
В светско-толерантном государстве, каким является Россия, ценности могут быть любые и правила жизни тоже наверно. Потому можно взять что-то от христианства, что-то от ислама, от атеизма и тд.
И тут наверно надо смотреть как большая часть населения смотрит на данный вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев, 2013 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саня писал(а):
По Библии смертная казнь имеет место быть и в принципе прописано, что, как и за какие согрешения.
В светско-толерантном государстве, каким является Россия, ценности могут быть любые и правила жизни тоже наверно. Потому можно взять что-то от христианства, что-то от ислама, от атеизма и тд.
И тут наверно надо смотреть как большая часть населения смотрит на данный вопрос.

Друже, не от христианства, а от Ветхого Завета, вы хотите сказать?
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Саня


   

Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 2669
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар, 2013 8:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
Саня писал(а):
По Библии смертная казнь имеет место быть и в принципе прописано, что, как и за какие согрешения.
В светско-толерантном государстве, каким является Россия, ценности могут быть любые и правила жизни тоже наверно. Потому можно взять что-то от христианства, что-то от ислама, от атеизма и тд.
И тут наверно надо смотреть как большая часть населения смотрит на данный вопрос.

Друже, не от христианства, а от Ветхого Завета, вы хотите сказать?


Ну для христиан Библия есть священная книга, которая в том числе включает и Ветхий Завет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар, 2013 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саня писал(а):
wereshadow писал(а):
Саня писал(а):
По Библии смертная казнь имеет место быть и в принципе прописано, что, как и за какие согрешения.
В светско-толерантном государстве, каким является Россия, ценности могут быть любые и правила жизни тоже наверно. Потому можно взять что-то от христианства, что-то от ислама, от атеизма и тд.
И тут наверно надо смотреть как большая часть населения смотрит на данный вопрос.

Друже, не от христианства, а от Ветхого Завета, вы хотите сказать?


Ну для христиан Библия есть священная книга, которая в том числе включает и Ветхий Завет.


Но морали следует придерживаться новозаветной. Например, в наши дни никакой христианин, если он только не отмороженный на всю голову ультра-фундаменталист, не убьёт свою жену, уличённую в измене.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Саня


   

Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 2669
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар, 2013 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Саня писал(а):
wereshadow писал(а):
Саня писал(а):
По Библии смертная казнь имеет место быть и в принципе прописано, что, как и за какие согрешения.
В светско-толерантном государстве, каким является Россия, ценности могут быть любые и правила жизни тоже наверно. Потому можно взять что-то от христианства, что-то от ислама, от атеизма и тд.
И тут наверно надо смотреть как большая часть населения смотрит на данный вопрос.

Друже, не от христианства, а от Ветхого Завета, вы хотите сказать?


Ну для христиан Библия есть священная книга, которая в том числе включает и Ветхий Завет.


Но морали следует придерживаться новозаветной. Например, в наши дни никакой христианин, если он только не отмороженный на всю голову ультра-фундаменталист, не убьёт свою жену, уличённую в измене.


Безусловно.
Только в Новом Завете как раз указаний на ее отмену нет.
И сама церковь это говорит. Из чего я выводы делаю, что как раз с христианской точки зрения смертная казнь может применяться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Пт 01 Мар, 2013 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Саня писал(а):

Безусловно.
Только в Новом Завете как раз указаний на ее отмену нет.
И сама церковь это говорит. Из чего я выводы делаю, что как раз с христианской точки зрения смертная казнь может применяться.

Если вы не президент/король/сёгун под прикрытием, то для нас, не имеющих государственной власти, там есть прямое указание, как поступать в случаях, когда закон предписывает осудить на смертную казнь. "Кто из вас без греха - пусть первый бросит камень". Напомню: ветхозаветный закон именно таки требовал казнить ту женщину.

Увы, в наше время это, вероятно, не сработает, у нас найдется мнооого "безгрешных" и с камнями, и с автоматами.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group