Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что вы думаете об этой фотографии?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Разговоры обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простушка V. писал(а):
Ерунда этим заморачиваться, имхо. Какое значение придаешь еде, такое и будет. Но, как справедливо заметил Христос, "входит в человека и выходит вон", еда и еда.

Апостол Павел говорил про идоложертвенное, что в окружении других людей лучше избегать его, чтобы не послужить соблазном окружающим, потому что "идол в мире есть ничто, но не у всех такое знание".
Понятно, что если рядом сидит новоначальный христианин и видит, что я ем идоложертвенное, то он скорее всего придет в ужас, и поэтому я не буду есть это.

Но мне кажется, что это и о других ситуациях. Например, если ко мне подходит сектант и предлагает покушать с ним хлеба, открыто говоря, что это было перед этим принесено в жертву его божку, то тоже надо отказаться. Или, если я прихожу в супермаркет, и передо мной лежит идоложертвенный и обычный хлеб, то взять идоложертвенный, имея равную возможность взять обычный, будет дерзостью. Это имхо.
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна Измайлова


   

Зарегистрирован: 18.12.2012
Сообщения: 661
Откуда (город): Суздаль

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто писал(а):
Понятно, что если рядом сидит новоначальный христианин и видит, что я ем идоложертвенное, то он скорее всего придет в ужас, и поэтому я не буду есть это.

Это раньше новоначальные разбирались, в терминологии язычников. Нынешний новоначальный ,разве что, на сало окрысится.
_________________
буду жить плохо, но недолго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анна Измайлова писал(а):
Это раньше новоначальные разбирались, в терминологии язычников. Нынешний новоначальный ,разве что, на сало окрысится.

Ой, да ладно. А микрочипы с ИНН?
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто писал(а):

Апостол Павел говорил про идоложертвенное,
Я что-то не поняла насчет ИДОЛО-жертвенного. Разве иудеи не первое Лицо Святой Троицы чтят? И разве не употреблял Господь мацу в почитание Отца?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простушка V. писал(а):
Я что-то не поняла насчет ИДОЛО-жертвенного. Разве иудеи не первое Лицо Святой Троицы чтят? И разве не употреблял Господь мацу в почитание Отца?

Нет, уже две тысячи лет как не чтут. Маца - классические идоложертвенное.
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто
Цитата:
Маца - классические идоложертвенное.
Да чего Вы!
Какому идолу? Какая жертва? Да еще и классическая?
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто писал(а):
Простушка V. писал(а):
Я что-то не поняла насчет ИДОЛО-жертвенного. Разве иудеи не первое Лицо Святой Троицы чтят? И разве не употреблял Господь мацу в почитание Отца?

Нет, уже две тысячи лет как не чтут. Маца - классические идоложертвенное.

а что случилось? Господь Отец перестал Им быть и стал вдруг идолом?
хм.

Впрочем, я не настаиваю на своем мнении. Оно просто есть. И я не уловила логики в Ваших словах сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Да чего Вы!
Какому идолу? Какая жертва? Да еще и классическая?

Идоложертвенная пища - пища, над которой был совершен нехристианский религиозный обряд, потому что все другие боги кроме Истинного Бога - идолы.

Бог иудеев - сатана, это нам известно не только из их талмуда, но и доподлинно из нашего Евангелия, когда Христос прямо говорит им, что их отец диавол.

Значит, обрядовая пища современных иудеев - идоложертвенное, маца и вооще любые кошерные продукты, над которыми была произнесена иудейская молитва.
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анна Измайлова


   

Зарегистрирован: 18.12.2012
Сообщения: 661
Откуда (город): Суздаль

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто писал(а):
Винсент писал(а):
Да чего Вы!
Какому идолу? Какая жертва? Да еще и классическая?

Идоложертвенная пища - пища, над которой был совершен нехристианский религиозный обряд, потому что все другие боги кроме Истинного Бога - идолы.

Бог иудеев - сатана, это нам известно не только из их тамуда, но и доподлинно из нашего Евангелия, когда Христос прямо говорит им, что их отец диавол.

Значит, обрядовая пища современных иудеев - идоложертвенное, маца и вооще любые кошерные продукты, над которыми была произнесена иудейская молитва.

Тут приходят на ум только два слова: шикарно и роскошно.
Нет, ещё хи-хи.
_________________
буду жить плохо, но недолго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто писал(а):


Бог иудеев - сатана
Спасибо за информацию, вопросов больше не имею. Только один. Когда Христос кушал мацу, кому он отдавал дань уважения? Можете не отвечать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самнезнаюкто
Цитата:
Бог иудеев - сатана, это нам известно не только из их талмуда, но и доподлинно из нашего Евангелия, когда Христос прямо говорит им, что их отец диавол.
Вы очень сильно сейчас ошибаетесь.
Внимательнее прочитайте это место в Евангелии: сказал Господь уверовавшим в Него иудеям.
Нам Он это сказал, нам, христианам. Златоуст трактует так: отец ваш, говорит Господь, дьявол.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Вы очень сильно сейчас ошибаетесь.
Внимательнее прочитайте это место в Евангелии: сказал Господь уверовавшим в Него иудеям.
Нам Он это сказал, нам, христианам. Златоуст трактует так.

Там чуть выше он говорит фарисеям, которые привели к Христу женщину, взятую в прелюбодеянии, что Его Отец - не их Отец.

В любом случае, совершенно очевидно, что современный иудаизм, опирающийся на талмуд - обыкновенное язычество, где есть многобожие, магия, астрология и другие неприменные атрибуты.

Да, что касается толкования. Его ученики на то момент не были христианами, и я уверен, что Златоуст не не называл их христианами. А мы, христиане, сейчас дети Бога по усыновлению, которе было совершено при крещении. Так, по идее?
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где там многобожие?
Я не хочу оправдывать Талмуд, но Вы сейчас не путаете его с Зохаром?
Это все таки разные книги и течения в иудаизме.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Где там многобожие?
Я не хочу оправдывать Талмуд, но Вы сейчас не путаете его с Зохаром?
Это все таки разные книги и течения в иудаизме.

Да, я неточно выразился. Я под талмудом имел ввиду все их устное предание. Но там даже в самом ортодоксальном варианте признается переселение душ, о чем еще можно говорить?
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, вот. Я так и понял, что путаете.)
Зохар, книга каббалы, действительно языческая. Но вот Мишна никак нет.
И никакого переселения душ там нет.
Иудаизм далеко не однороден, и не тождественен каббале.
Поэтому, давайте не будем всех грести под одну гребенку.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Ну, вот. Я так и понял, что путаете.)
Зохар, книга каббалы, действительно языческая. Но вот Мишна никак нет.

Так то ж просто пересказ некоторых частей Ветхого завета. Ничего особо нового они там не сочинили.

Ладно, если уж о букве говорим, то 70-е апостольское правило прямо говорит об опресноках, то есть маце.
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но в язычники их скопом записывать не надо. И маца ну никак на идоложертвенная.

Цитата:
Так то ж просто пересказ некоторых частей Ветхого завета. Ничего особо нового они там не сочинили.
Так, а я про что? Где там переселение душ?
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci


Последний раз редактировалось: Винсент (Сб 20 Апр, 2013 20:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Но в язычники их скопом записывать не надо. И маца ну никак на идоложертвенная.

А идолы разве только у язычников? Тем более, язычество - это дословно "народничество", любая народная религия, изобретенная самим народом по хотению своего сердца. Ветхозаветная религия не была народной, а была навязана евреям пророками. После распятия Христа у них были отняты пророки, и они немедленно сделали себе религию по своему хотению, то бишь язычество. Что там за течения были - это уже вторично.

Тем более и каноны говорят так. Мы конечно канонов повально не соблюдаем, но это не значит ведь, что они не правильные.
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самнезнаюкто писал(а):
Винсент писал(а):
Но в язычники их скопом записывать не надо. И маца ну никак на идоложертвенная.

А идолы разве только у язычников?

Тем более и каноны говорят так. Мы конечно канонов повально не соблюдаем, но это не значит ведь, что они не правильные.


Какие идолы в Мишне?

Какие каноны говорят о идолах у иудеев?

Первую и вторую заповедь они выкинули, что ли? Да не смешите.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр, 2013 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Так, а я про что? Где там переселение душ?[/quote]
А разве в иудаизме есть течения, которые признают только эту книгу и не признают другие книги их предания?
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Разговоры обо всем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group