Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Современно: домашнее образование
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Молодая семья, воспитание детей
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елизавета Рябева писал(а):
А насколько домашнее обучение дисциплинирует? Ведь дома можно занятия сдвинуть, прервать, перенести на другое время. В школе (а тем более, в институте и на работе) такого свободного режима уже не будет. Сможет ли ребёнок быстро и легко перестроиться?

Ну вот видимо в этом и состоит талант домашнего педагога, чтобы с одной стороны суметь (возможно сначала как к непременным правилам игры) приучить к режиму и темпу занятий и к тому, что прерывать их нельзя. А с другой стороны обучать так, чтобы ребенку было реально интересно и не возникало ощущения каторги и отбывания тюремного срока. :))) (Однако на уроках у некоторых педагогов в школе такое ощущение возникает ничуть не реже, когда все дети только и ждут перемены). Соответственно, кто с этими противоречивыми задачами способен справиться - тому и флаг в руки.

Елизавета Рябева писал(а):
Плюс ещё, моё мнение, родители должны УМЕТЬ УЧИТЬ детей. Я вот не умею совершенно. Я лучше с детьми бучу и кучу-малу устрою, научу кататься на велосипеде и плавать, но учить буквы и цифры - это без меня.

Ну так и правильно, каждому свое :))
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N писал(а):
какие дети? я дома одна росла. к слову сказать мама меня их не застаавляла делать. сомневаюсь что меня заинтересовали бы раскраска треугольников

:) какие-какие? ты конечно, ну и любые твои друзья, если бы оказались рядом

ооо, заинтересовать трехлетнего ребенка можно чем угодно, хоть виртуозным ковырянием в носу, был бы искренне заинтересован сам взрослый (взрослые почему-то часто путают свой реальный интерес к чему-то и поддельный интерес с целью заставить ребенка полюбить какое-то занятие)
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nelya


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 9433
Откуда (город): Sankt-Peterburg

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N писал(а):
какие дети? я дома одна росла. к слову сказать мама меня их не застаавляла делать. сомневаюсь что меня заинтересовали бы раскраска треугольников

мдя.. Нина, никогда не говори за себя трехлетнюю :)
_________________
Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N


   

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 14884
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

неля, я просто помню этот ужас с флажками в детсаду ) скучнее занятия не было, а главное на мой вопрос зачем мы этой фигней занимаемся мне отвечали что потом эти тетради посылают в школу куда нас будут принимать (как будто если я криво нарисую флажок меня не примут:)
вопрос не в том что мне интересно или нет, а в том что к чему эта обязаловка с 3летнего возраста в качестве дом.задания? )
_________________
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N писал(а):
сомневаюсь что меня заинтересовали бы раскраска треугольников

"Не интересное? А что же в нем такого неинтересного? Разве девочкам каждый день достается белить заборы / закрашивать треугольники?"
(по следам Том Сойера). ))
Но это если шутя.
А если серьезно, то обеспечить регулярные занятия в игровой форме - очень сложно. Это получается "весь вечер на арене...". В этом плане заниматься самому интересным делом и смотреть, чтобы подтягивались дети - это просто. А если просто, то, значит, большая вероятность, что это и будут родители делать и не бросят через 7-14 или 30 дней.
И это еще и наиболее эффективно. Кто хочет прочитать об этом побольше, может читать здесь: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/43820.html
Про познавательную активность: ленивый родитель -- шанс ребенка на нобелевку

Вообщем, что имеем: какие-то крайности. То кричат, что надо заниматься-развивать-заниматься. И куча подтверждающих примеров, экспериментов, статистики, выводов и личных примеров. То оказывается, надо самим стать счастливым, свободным, не париться с детьми, дать веселое детство и не мучить уроками. И опять куча подтверждающих примеров, экспериментов, статистики, выводов и личных примеров...

Как дети в таких экстремальных климатических перепадах выживают, ума не приложу. )
Видимо врожденная высокая детская адаптивность и возможность быть счастливым в самых разных обстоятельствах. ))Позже и то, и другое проходит ((
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N


   

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 14884
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

аня, ты о чем вещаешь и кому отвечаешь? ) мой вопрос был - зачем детям дом задания в обязаловку с 3 лет, если они и так посещают садик где с ними в игровой форме всеми этими вещами и занимаются профессионалы. не все родители будут заниматься интерактивом вечь вечер на арене.
_________________
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N писал(а):
аня, ты о чем вещаешь и кому отвечаешь? ) мой вопрос был - зачем детям дом задания в обязаловку с 3 лет, если они и так посещают садик где с ними в игровой форме всеми этими вещами и занимаются профессионалы. не все родители будут заниматься интерактивом вечь вечер на арене.

так у Нели ж какой-то особый садик, может там занятия не каждый день и ненадолго, поэтому есть необходимость в закреплении каких-то несложных навыков
закрасить несколько треугольников - это 5 минут вообще-то даже для маленького ребенка, а не "весь вечер" :)))
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
N


   

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 14884
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 20:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зачем?)
_________________
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 14855
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олялин писал(а):
1) Мой папа научил меня буквам в 1,5 года (те же самые кубики), к 3 годам я читала и сколько себя помню читать всегда любила. Вряд ли бы эта любовь к чтению случилась, если бы мне были в тягость папины уроки.

2)к 6 годам я обожала рисовать и придумывать сказки, могла "прочесть" и начертить график и таблицу, знала все планеты солнечной системы и их многие их спутники, умела писать, знала цифры до миллиона, умела складывать и вычитать в пределах 100.
а зачем это нужно? Особенно пункт 1.
_________________
Неужели вы не слышите плесень в голосах?
Неужели не видите, как все идет наx? (БГ, "Баста Раста")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N писал(а):
зачем?)

см. первое предложение :)))
я к тому, что ты делаешь проблему там, где ее нет, если НЕля дает эти задания, ну значит наверно есть объективные причины, по которым какие-то навыки тем конкретным детям желательно закреплять, и наверняка эти "задания" выполнить можно элементарно, быстро и безо всякого "насилия" над детьми, которое ты пытаешься выдумать
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Елизавета Рябева писал(а):
Олялин писал(а):
1) Мой папа научил меня буквам в 1,5 года (те же самые кубики), к 3 годам я читала и сколько себя помню читать всегда любила. Вряд ли бы эта любовь к чтению случилась, если бы мне были в тягость папины уроки.
2)к 6 годам я обожала рисовать и придумывать сказки, могла "прочесть" и начертить график и таблицу, знала все планеты солнечной системы и их многие их спутники, умела писать, знала цифры до миллиона, умела складывать и вычитать в пределах 100.
а зачем это нужно? Особенно пункт 1.


Лиз, примеры были не к тому, что обучение данным конкретным видам деятельности есть что-то необходимое. Это у меня папа такой экспериментатор просто попался, я вот совершенно не собираюсь обучать ребенка чтению в 1,5 года :))) А к тому, что если найден правильный подход, то ребенку всё будет совершенно не в тягость, чем бы вы ни решили с ним заняться, а наоборот в удовольствие, еще и может стать его любимым занятием.
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олег (Зимородок)


   

Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 11778
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олялин писал(а):

... или находить единомышленников по домашнему обучению и делать занятия на несколько человек :))

Ага-ага.
Это на самом деле называется - ШКОЛА :)
Собираем детей в группы для обучения.
Потом выделяем из среды единомышленников наиболее талантливых педагогов...
Не, я понимаю, что если довелось жить в Антарктиде, или в глухой тундре, но в человеческих условиях это называется изобретать велосипед и мастерить его из подручных материалов, которые под руку подвернулись, причем на пороге магазина "Спорт".
Зачем???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3063
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 23:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олялин писала:
Цитата:
Так и не надо одному :)) Надо или рожать больше, или находить единомышленников по домашнему обучению и делать занятия на несколько человек :)) Я ж говорю, ошибка не в ущербности домашнего обучения, а в каком-то совершенно топорном и нетворческом подходе к нему


Но тогда это уже не домашнее обучение получается, а какая-то частная школа...(если собрать всех ребят и прикатить учиться к Пете на квартиру)
Что же до интересности, то я никогда не утверждала, что надо садиться и заставлять... (у нас тоже было не принято кого-то заставлять, просто мои мальчишки не хотели учиться писать прописью, при том, что к 7 годам они вполне свободно писали печатными буквами. (им было просто скучно повторять в прописи элементы прописной "А" или "Ш")
И еще Олялин, я не говорю, что все домашнее образование плохо, я просто сказала, что у меня нет опыта встречи такого домашнего образования. которое захотелось бы повторить. И кроме того, я не знаю, может у кого-то действительно голова такая уникальная. что он помнит как решать задачи по химии в 8 классе, но вот у меня, честно говорю, ноги подкашиваются от одного вида учебника.
Я уверена, что вопрос домашнего образования волнует только в начальной школе, уже к 5-6 классу родители понимают, что их идеи не всегда оправданный риск, а уж к 8 классу, я думаю. сторонников домашнего обучения остаются единицы, потому что качественно подготовить ребенка к ГИА, а уж тем более к ЭГЕ даже при нормальной образовании не всегда получается. что уж говорить о домашнем.
Олялин, Вы же учитель, Вы же знаете все стандарты, все ФГОСы, сколько нервов все это отнимает...
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cat


   

Зарегистрирован: 04.09.2003
Сообщения: 7934
Откуда (город): California

СообщениеДобавлено: Пт 15 Ноя, 2013 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олялин писал(а):
Дея писал(а):
Нет. В коллективах ребенок адаптируется гораздо быстрее, и даже интроверты находят друзей. Ну а если ребенок нормальный общительный, то ему и подавно будет скучно сидеть дома одному, тогда как все его друзья по двору или по секциям ходят в школу.

Так и не надо одному :)) Надо или рожать больше, или находить единомышленников по домашнему обучению и делать занятия на несколько человек :)) Я ж говорю, ошибка не в ущербности домашнего обучения, а в каком-то совершенно топорном и нетворческом подходе к нему

Ох, Оля, ты роди двоих хотя бы, а потом посади их и обучай, организовывай)
вообще, Олег дело говорит, нужно не столько дом. Обучение, сколько возможность выбрать школу единомышленников, с той философией обучения, которая родителям будет близка. Школа государственная пугает как любой общественный институт, когда дело касается деточек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя, 2013 0:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищи, по-моему, мы пошли по кругу, это всё уже обсуждалось, в том числе и я по всем этим поводам, что вы сейчас пишите, уже отписывалась год или два назад и чуть ли не в этой же теме, нет времени сейчас искать. :)

Реплика моя была большей частью по поводу социализации, а не обучения. И насчет того, что в семьях, где детей несколько, ситуации, когда ребенок где-то там один бедный-несчастный сидит и что-то долбит, просто не будет. А второй вариант просто как альтернатива тем, у кого ребенок по факту один и ну вот надо же что-то с этим делать, а родитель считает, что он в остальном в состоянии устроить учебный процесс так, чтобы и ребенку было интересно, и результаты хорошие - в этом случае таки да, проведение части занятий втроем-вчетвером с детьми единомышленников я считаю хорошим выходом и таки да, я НЕ считаю этот вариант частной школой.

Отличий может быть много. Честно говоря, я просто не вижу смысла в теоретизировании. Если мы с мужем такой вариант когда-нибудь будем рассматривать применительно к своим детям, я вам расскажу, как и что можно сделать, и почему я считаю, что это эффективно, и что получается по факту, а так - пустая трата времени. Ключевое слово "если", т.к. школьного обучения вовсе не исключаю, как кому-то могло тут показаться. Вы кстати не забывайте, что я-то сама ориентируюсь на жизнь в деревне, и вырабатываю модель которая подходит в тех конкретных условиях ;)

Про домашнее обучение в старших классах - это не ко мне, я это тоже себе слабо представляю.
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя, 2013 0:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cat писал(а):
Олялин писал(а):

Так и не надо одному :)) Надо или ...

Ох, Оля, ты роди двоих хотя бы, а потом посади их и обучай, организовывай)

Катя, если ты читала мои предыдущие посты, то видела, что я вообще речь веду ТОЛЬКО о тех ситуациях, когда родители ХОТЯТ и считают, что МОГУТ построить учебный процесс в домашних условиях так, чтоб ребенку хорошо было, и чтоб знания он хорошие получил. И "надо" - соответственно "надо" тем, кто хочет, может, но вот беспокоится, что деть заниматься один будет.

Об остальных и наиболее распространенных ситуациях, когда и не хотят, и не могут - чего говорить, и так всё понятно, хочешь в школу - ну и иди, кто мешает, тема же не об этом
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Anja
Администратор

   

Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 3890
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя, 2013 0:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег (Зимородок) писал(а):
Олялин писал(а):

... или находить единомышленников по домашнему обучению и делать занятия на несколько человек :))

Ага-ага.
Это на самом деле называется - ШКОЛА :)

На занятия на несколько человек, у кого-то на квартире, по всем предметам я бы не подписалась. Вот гуманитарные предметы - я, физмат и химию, биологию - муж, вот это можно. А какой-то чужой тете при таком раскладе - вряд ли, уж больно большие риски... Но можно конкретно по одному предмету, если мне нравится педагог.
но это на самом деле называется РЕПЕТИТОР ))
_________________
Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег (Зимородок)


   

Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 11778
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя, 2013 0:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вот что мне у нас нравится из новых тенденций - появляются негосударственные образовательные центры.
Один прямо могу порекомендовать:
http://glob-mir.ru/info/about
Это не для младших школьников, но сама по себе идея супер, мне кажется.
В другом я сейчас с большим удовольствием слушаю университетский курс лекций по философии. Стоит копейки, преподаватель - один из лучших у нас в стране, на мой скромный взгляд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3063
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя, 2013 1:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Реплика моя была большей частью по поводу социализации, а не обучения.


По поводу социализации, не знаю, как у Вас, а у нас тут сплошь и рядом приходят детки в 1 класс, и все как с луны. Учитель первое полугодие учит их просто слышать ее с первого раза и хотя бы сидеть на уроках. (а то у нас уже обычная картина в 1 классе, когда посредине урока, ребенок устает и не споря с учителем либо встает и идет к шкафчикам играть, либо вытаскивает из рюкзака свою Барби и давай ее на тетрадках и учебниках в наряды переодевать.) Дети не знают как построиться и идти в столовую, не знают элементарного, за то все из дома, из заботливых рук бабушки и мамы.
Честно говоря, я конечно говорю с позиции работника СОШ, я мало себе представляю что меня могло бы заставить усомниться в прочности общеобразовательной программы. Я не сказала, что это все - "суть ересь", просто честно усомнилась, насколько это домашнее образование эффективно. Еще раз хочу подчеркнуть - я не против, я просто не видела хорошего опыта. (если у кого-то получиться, расскажите)
Ну и последнее - меня все еще волнует вопрос, как в домашнем образовании будут осуществляться предметы по старшим классам... Просто, если начинать обучать ребенка с тем. что в перспективе он все равно пойдет в школу (а пока он еще маленький, я сама хочу ему все рассказать), то я смысла не вижу. Зачем держать ребенка 6-7 лет дома, а потом толкать его в старшие классы, заведомо усложняя и себе жизнь и ребенку и учителям. У ребенка будет выработано понятие, что доверять учителю не надо, потому что они, если не все, то через одного - враги, родители будут волноваться "как бы в этой ужасной школе моего ребенка не научили чему плохому!", учитель будет пить валерьянку и глотать таблетки от полного понимания своей профнепригодности и маяться от сознания того. что сделать она уже ничего не может. получается. что в любом случае - всем плохо.
Поэтому я и говорю, если есть четкое представление, как можно будет подготовить ребенка к общему стандарту ЕГЭ в домашних условиях, скажите.
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДельфинКит


   

Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 14855
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 16 Ноя, 2013 4:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот насчет социализации. По-моему, детям (даже нескольким) в семье не хватает общения друг с другом.
И, по-моему, детей надо приучать (через детсад и школу) слушаться и подчиняться другим, незнакомым, взрослым.
_________________
Неужели вы не слышите плесень в голосах?
Неужели не видите, как все идет наx? (БГ, "Баста Раста")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Молодая семья, воспитание детей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
Страница 13 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group