Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Коммунизм - как выбор православного народа
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mefodiy2009


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 44
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 9:02    Заголовок сообщения: Коммунизм - как выбор православного народа Ответить с цитатой

На сегодняшний день у нас нет исторически обоснованного и взвешенного взгляда на свое прошлое. Вернее есть некоторое количество зачастую противоположных взглядов на 1917 год и СССР. Один взгляд у светских патриотических граждан, другой у Запада и наших эмигрировавших соотечественников, и третий у нас – рожденных в СССР православных (особенно у заставших поздний период).
Сложно, да, наверное, не совсем честно, говорить за всех, поэтому говорю о своих взглядах. И в данном вопросе есть две вводные, которые изначально конфликтовали в моем сознании:

1) Православный народ испытал в ХХ веке неслыханное насилие, которое до сих пор мы видели только со стороны захватчиков: разрушение храмов, закрытие монастырей, тюрьмы и репрессии, применявшиеся к духовенству и верующим.
2) В результате революционных преобразований возникло мощнейшее государство планеты - СССР, достижения которого неоспоримы (мощная промышленность, наука мирового уровня, достижения во всех областях деятельности, и Победа в невиданной по тяжести войне)

Прежде чем, удалось как-то примирить эти два антогонизма, пришлось осознать один крайне важный момент: две эти конфликтующие данности кровным и неразрывнейшим образом связаны с одним и тем же народом, а не двумя разными – что было бы понятно, и не требовало бы никаких объяснений.


Поясню: Если бы существовал некий православных народ, который угнетали, уничтожали злобные большевики – N1, и некий советский народ, строивший промышленность, поражавший мир своими достижениями, выигравший войну – народ N2, то не было бы никакого вопроса, нужно было бы только определиться с принадлежностью к N1 или N2. Но дело в том, что не было двух разных народов! ..... был исторически единый народ!

Если не так, то кто тогда воевал, строил СССР, если это не тот же самый народ, который составлял Российскую империю, и чтил царя – батюшку, и поднимался в штыки за «Веру Царя и Отечество»? И этот же самый народ строил СССР, и шел на врага в 1941м «за Родину, за Сталина»! Это мой народ, мои предки, мои прадеды и деды.

Проще всего принять какую-то крайнюю точку зрения, то есть как бы стать на сторону придуманного народа N1 или N2. Должен признаться до некоторых пор, я именно так и мыслил (находился в одной из крайностей, довольствуясь понятным и удобным мифом о народе N1 угнетаемым большевиками), но и тогда периодически возникал мировоззренческий конфликт. Например, когда я вспоминал, что трехкомнатную квартиру мы не покупали, а получили бесплатно! или когда весной на улицах дарили цветы ветеранам и звучали звуки песни про праздник «со слезами на глазах».

Даже когда смотрел фильм про Великую отечественную войну, не помню, чтобы хоть на мгновение, хоть на какой-то миг я сопереживал фашистам. Такого просто не может быть, хотя по логике мифа о двух разных народах (N1 – православном угнетаемым большевизмом либо, N2 – советским, никак не связанным с православным большинством Имперской России), «православный угнетаемый сатанинским большевизмом народ» должен с радостью принимать немецкую армию, освобождавшую Россию «от жидов и коммунистов». Но не было такого никогда, и не могло быть, потому что это в принципе невозможно. Народ -то один, и на уровне подкорки, на уровне интуиции, это единство всегда нами всеми ощущается, даже если мы пока сознанием не можем признать это единство.

Синтез состоялся на уровне культурной матрицы народа

Синтез православия и коммунизма уже произошел, но не на уровне теорий, а на уровне культурной матрицы народа. Этот синтез состоялся на духовном уровне русского народа – в сфере его ментальности, и требует лишь своего изложения на бумаге: для начала хоть бы в виде статей, но лучше в форме глубокой проработанной теории.

Повторюсь, в чем я вижу этот синтез
Если мы один и тот же народ, - живший в Российской Царской империи и СССР, - то православный духовный код русского народа, был дополнен советскими великими идеалами, смыслами! Православная ментальность не была искоренена, но была дополнена идеями социальной справедливости, и что самое важное для исторической памяти народа – у нас есть опыт построения такого государства. Пусть не совершенного, но гораздо более приближенного к идеалам справедливости, чем какое-либо другое за всю историю человечества. И сделано это было не кучкой поработителей, а нашим народом.

Социалистическое и христианское

Я не так долго жил в СССР. Время прожитое при демократах примерно равно времени, которое я прожил при коммунистах. Являюсь искренне верующим, православный. Пришел к вере в сознательном возрасте 30 лет (т.е. вера не является результатом воспитания в семье), жил в СССР, был пионером, пользовался благами социалистического общества, видел людей тогда, и вижу сегодняшнюю деградацию нравов и общественной морали.
Благодаря опыту жизни в Советском Союзе я могу заметить нацеленность на оскотинивание человека. И это не прибавляет в моем сознании плюсов капиталистическому устройству мира, значительно к тому же секуляризированного, то есть, теряющего последние скрепы, удерживавшие мир от скатывания к полной деградации. Советский строй, внешне атеистический, определял своей целью развитие человека, его культурное нравственное воспитание, давая возможность каждому получать высшее образование. Философия капитализма такого развития не предполагает вообще, а искоренение остававшихся христианских парадигм в западной ментальности, грозит превращением человека в мыслящего зверя.

Мне очевидны преимущества коллективизма перед эгоистическим индивидуализмом. Отголосок советского воспитания? И это же преимущество над эгоизмом-индивидуализмом я могу сегодня уверенно обосновать с православных позиций.

Я ценю в людях любовь к ближним, и считаю это большей и высшей ценностью нежели стяжательство, жадность, бесседречность. Это и советское (взаимовыручка, взаимопомощь), и христианское, и исторически глубоко русское («сам погибай, а товарища выручай»).

Я восхищаюсь жертвенностью людей, готовых отдать жизнь – не говоря о благополучии и достатке – за идеалы, за веру, за отечество. И в этом тоже есть созвучие советского и христианского. Интересно, что советские нормы и идеалы в моем случае подготовили почву для христианских (верующим я стал в 30 лет, а советским я был с детства). Хотя конечно, нельзя забывать, что поздний советский период был уже лишен воинственного отношения к вере, которой, впрочем, я тогда еще не знал и не имел.
Не говорю, что Советская система готовила христиан, но я вижу, что в ней были некие глубинные основания, которые позже я стал открывать для себя в православии.

И там и здесь есть необходимость и даже святая обязанность помогать слабым и обездоленным. Это императив христианской идеологии, это же цель строителей справедливого социалистического общества (по крайней мере, на начальном этапе).

Наблюдая в себе все это, и многое другое, я сейчас уверенно говорю о себе, что я советский + православный.
Я не могу отбросить и тем более проклинать достижения СССР, его правды и его высокие идеалы, нашедшие горячий отклик у моего народа: народа Российской империи, Святой Руси, - вдохновлявшие несколько поколений на невиданные подвиги во всех мыслимых и не мыслимых сферах деятельности.

Жертвы
Но не могу не отметить, что были большие жертвы, было страшное и смутное время, грозившее полным уничтожением стране и народу. Был период растерянности, когда враги со всех сторон накинулись на Русь. И враги были не только вне, но и внутри. Было предательство элит (какое есть и сегодня), было время террора.
Я не хочу восхвалять и оправдывать, но не хочу чтобы мне не лгали, и преувеличивали число жертв ГУЛАГа (66 млн?!? - цифра «вычисленная» эмигрировавшим профессором статистики Кургановым И.А. , озвученная Солженицыным ). Не хочу, чтобы валили все грехи только на одну сторону. Не хочу, чтобы всё прошлое моей Родины демонизировалось.

Перерождение элиты

Сейчас мне представляется довольно очевидным, что к катастрофическим метаморфозам начала XX века привело прежде всего перерождение (вырождение) элиты. И началось это за несколько веков до 1917 года. Многие исследователи отмечают, что уже к XIX веку высшее сословие лишилось кровной, ментальном и духовной связи со своим народом, перестало быть выразителем его чаяний, замкнулось в своих интересах. Некоторые исследователи пишут, что высшие слои Царской России и русский народ к тому времени имели все черты двух разных народов (у элиты язык, преимущественно французский, иные традиции, другие ценности и т.п). Образно говоря, элита должная быть головой народного организма, все больше отдаляясь и замыкаясь на себя, превратилась в полип или самостоятельный организм, соединенный с народным телом очень тонкой шеей или пуповиной (все больше и больше приобретая черты паразита). И даже, если это не совсем так, данная тенденция имела место, поскольку, когда новые силы обратились к народу с обличением элит, им оказалось очень нетрудно обосновать то, что высшие сословия уже не выполняют своих функции, не заботятся о народе, и даже уже не являются его частью, а приобрели черты инородного, паразитирующего на народном теле, организма. Не будь в словах революционеров правды, у них ничего бы не получилось. Если бы элита не переродилась на самом деле, катастрофических метаморфоз, скорее всего, не произошло бы.

Ключ к пониманию

Мы не можем верно оценить прошлое, если мы не осознаем, что есть исторически единый народ: народ Святой Руси, Царской Российской империи, СССР. Данный (ненавистный либералам всех времен) народ является общностью людей, наделенной своей индивидуальностью, желаниями, стремлениями, своим пониманием справедливости, и мировоззрением, - своей ментальностью.

Есть группировки, классы, сообщества, в той или иной степени связанные с народом, выходящие из народа, но имеющие собственную ментальность, часто отличающуюся от народной. Элита, интеллигенция или различные сословия должны выполнять функцию служения своему народу, иначе они рано или поздно будут отторгнуты, как инородные организмы (паразиты).

Народ поддержал коммунистов, так как ментальность этой группы, по всей видимости, больше совпадала с ментальностью народа. Ведь в это смутное время были и другие группы (белые, анархисты, эссеры, временное правительство (либералы), интервенты и их ставленники), которые тоже в той или иной степени призывали народ их поддержать.

В итоге мы видим, что произошло удивительное единение народа и новой элиты, выразившееся в великих достижениях страны Советов. Но ближе к концу XX века, уже новая элита стала перерождаться и сама в итоге осуществила обрушение Советского Союза. Что говорит и о крайней неустойчивости бездуховного коммунизма, и о необходимости реформирования учения коммунизма, на что не способны «реставраторы» (тем более придерживающиеся западно-либеральных взглядов на нашу историю). Крайне необходимо перестать оплевывать и шельмовать, но необходимо честно переосмыслить наше прошлое, чтобы иметь возможность двигаться в будущее.

Те же грабли

В отличие от высших сословий Царской России, перерождавшихся долго, и поэтому довольно долго благоденствовавших без печальных для себя последствий, советская номенклатурная элита, обрушившая Советский Союз ради обеспечения собственного благополучия, в конце XX века еще не настолько сильно расходилась с ментальностью народа. Однако после метафизического предательства и перехода из разряда управленцев в разряд буржуа новой России, эта бывшая номенклатура крайне отдалилась от народа, ее перерождение пошло на порядок интенсивнее.

Различие ментальности народа и современной элиты продолжает усиливаться и поэтому народ уже не готов идти на такие подвиги как во времена СССР, во-вторых, современные нувориши лишены страсти государственности, и способны только к накопительству, потому элита просто не способна даже озвучить достойные цели. В-третьих, усиление разобщения народа и элит ослабляет государство, и, по сути, ведет к катастрофе, так как внешние силы не упустят возможности воспользоваться этим рано или поздно.

Некоторые выводы

Если мы осознаем что есть один исторический народ (Имперской России, он же народ, создавший СССР), то становится понятно, что не было «порабощения» народа большевиками, а было принятие народом новых коммунистических идей. Православный народ, народ Святой Руси, принял коммунистическую группировку, которая оказалась созвучнее народной ментальности, чем переродившаяся элита высших сословий Царской России. Катастрофические изменения спровоцированы именно тем, что элита предала свой народ, перестала его понимать, и выражать его интересы.

Православный народ стал советским, стряхнув с себя старую, переставшую выполнять свою историческую миссию элиту, увидев в указанном коммунистами пути, возможность реализовать таким революционным способом свое стремление к высшему: к справедливости и правде, - свое мессианское предназначение (мессианство Третьего Рима)

Созвучие ментальности элиты и народа создало условия для невиданного в истории рывка России: в развитии техники, промышленности, в науке, искусстве, спорте, - и, конечно, победы в невиданной по тяжести войне с врагом, на вооружение которого работала вся передовая промышленность Европы. Победы, значение которой западникам-либералам нужно сегодня во что бы то ни стало умалить или даже растоптать, обратить против нас, приравняв Сталина к Гитлеру, а коммунизм к фашизму.

Но изменения были катастрофическими, произошло полное обрушение старой системы. Началась борьба различных группировок, пытавшихся привлечь народ на свою сторону. Поэтому это была катастрофа России со многими жертвами, кровью и разрушениями. К тому же имела место и внешняя интервенция, требовавшая скорейшего прекращения междоусобиц, и отпора внешним агрессорам. Народ выбрал коммунистическую идеологию, народ поддержал большевиков.
Но вина, по моему мнению, за то что такая катастрофа оказалась возможной, лежит на прежних элитах, «высших сословиях», переставших чувствовать свой народ, переставших ему служить, и выражать его интересы.

Борьба новой власти шла со всеми сословиями прошлого, и под эту гребенку попадало и священство, которое, надо отдать должное, в отличие от дворянства, помещиков буржуа или белых офицеров, не эмигрировало полностью, а приняло свой крест на Родине, сохраняя свое служение, пройдя со своим народом все трудности и горести. И не могу не помянуть добрым словом патриарха Сергия, оплевываемого до сих пор за

падниками и эмигрантами за слова лояльности к Советскому государству (1927 г - «декларация» тогда еще митрополита Сергия). И слова патриарха Тихона (1923) «я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контреволюции». Этого разворота РПЦ к своему народу, строившему СССР, ей долго не могли простить эмигрантские круги, и никогда не простит Запад, потому что это их основной страх, и наш великий шанс, оформить теоретически и догматически состоявшийся на уровне культурного кода русского народа синтез православия и коммунизма!

Ошибкой же новой идеологии явился вульгарный материализм, из которого исходило и богоборчество. Хотя, как мы видим, христианские основы, присутствующие в культурном коде народа, в его духовной сердцевине, сохранялись в той или иной форме в советском социалистическом обществе (забота об обездоленных, жертвенность, неприятие эгоизма, служение ближним, нацеленность на духовное развитие человека, приоритет духовного над материальным и т.п), что естественно, ведь это же был выбор православного народа!

PS о монархии

Потомки эмигрировавших на Запад представителей высших сословий сегодня мечтают вернуться и реставрировать те порядки, при которых их предкам жилось вольготно. Очевидно, что это невозможно, по причине того, что именно то состояние элит привело к катастрофическим изменениям, и было отторгнуто народом. К тому же мы все стали немного советскими, в отличие от отпрысков «голубых кровей», ставших еще более западными, чем были их предки, то есть, еще более чуждыми народу.

Новая элита, может произойти только из среды живших здесь, страдавших, строивших и боровшихся с врагами – из тех, кто остался на Родине. И именно из этой новой элиты может произойти будущий Монарх. Если угодно, он тоже должен быть немного советской, но уж точно никак ни западной, ментальности.

Сегодня условий для восстановления монархии в России нет, так как нет новой элиты, нет того сословия, из которого грядущий Монарх может выйти, и на которое он может опираться в деле служения народу. К тому же для русского человека крайне важен вопрос сакральности будущего Монарха, который кажется практически невозможно решить. Любой демократический выбор (Собор), тем более навязывание Монарха некими элитными группировками этой проблемы не решает в принципе. Западные отпрыски переродившейся еще в начале ХХ века, и окончательно оторвавшиеся за почти век проживания в чуждой среде элиты, не подходят по определению. И любой выбранный тем или иным образом руководитель не будет восприниматься народом именно как Монарх – Помазаник Божий. Это будет очередной руководитель страны, либо по образу западных монархий – некий не имеющий отношения к руководству страной декоративный образ. Естественно он не будет принят народом.

Я вижу только один путь, при котором возможно восстановление истинной, а не декоративной и не навязанной оккупантами монархии- путь чудесного Божественного вмешательства. Иной путь возврата сакральности русским народом, скорее всего, не будет принят. Неверующие и светские люди пусть пропустят эти слова как ничего не значащие, а верующим я скажу, что возможность такого вмешательства имеется. Я говорю о «Великой Дивеевской Тайне». И если мое предположение верно, то Монарха укажет Серафим Саровский. И я думаю, это может произойти в 2053 году: через 600 лет после падения Второго Рима – Константинополя, через 150 лет после прославления Серафима Саровского в лике святых, через 220 лет после его блаженной кончины, «когда среди лета запоют Пасху!»

Да будет на все воля Твоя, Господи!
_________________
что за деньги, то не дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3868

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 9:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кастую в этот чудный, радужный тред Слободана и запасаюсь попкорном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Corwin


   

Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 2449
Откуда (город): Amber

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 9:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аффар пеши исчо! :)))
_________________
Just a piggy boomer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 9:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И я думаю, это может произойти в 2053 году
Ну, слава Богу, еще сорок лет для нормальной жизни у нас есть.)

Я так и вовсе к этому году помру и сего "дивного нового мира" не увижу.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Простушка V.


   

Зарегистрирован: 26.06.2010
Сообщения: 10476
Откуда (город): Городишко

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Corwin писал(а):
Аффар пеши исчо! :)))
ой-ой, плюсую много!!пиши, автор :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mefodiy2009


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 44
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простушка V. писал(а):
Corwin писал(а):
Аффар пеши исчо! :)))
ой-ой, плюсую много!!пиши, автор :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Я старался )))
_________________
что за деньги, то не дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как много букв, еле осилил.

Отвечу значительно короче.
Есть такая народная мудрость: "Если смешать килограмм варенья и килограмм грязи, получится два килограмма грязи, а не варенья".
Это и будет результатом синтеза православия и глубоко чуждой христианству идеологии Ленина.

И ещё: когда водитель сбился с дороги и заехал в тупик, единственный способ вырулить на верную дорогу - вернуться к развилке, с которой повернул на ложный путь. Так что, я вижу трёхступенчатый путь возрождения Родины: очистительная диктатура, что избавит от пережитков большевизма и проложит путь к развилке, к самодержавию. Которое, впрочем, тоже этап преходящий, ибо конечная цель - наиболее совершенное устройство из возможных в обществе несовершенных людей - христианская теократия.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Galanda


   

Зарегистрирован: 24.12.2008
Сообщения: 11453

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mefodiy2009 писал(а):
Простушка V. писал(а):
Corwin писал(а):
Аффар пеши исчо! :)))
ой-ой, плюсую много!!пиши, автор :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Я старался )))
Это Вы сами насочиняли? Большой труд, наверное. Или Вам запросто?
_________________
"У каждого Судьба...У каждого что-то свое..." Б.Гребенщиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3868

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Так что, я вижу трёхступенчатый путь возрождения Родины: очистительная диктатура, что избавит от пережитков большевизма и проложит путь к развилке, к самодержавию. Которое, впрочем, тоже этап преходящий, ибо конечная цель - наиболее совершенное устройство из возможных в обществе несовершенных людей - христианская теократия.
Да!!11 а из атеистов будем варить мыло "очисти грехи своя" - пусть ещё на земле к котлам привыкают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У страха глаза велики. Это атеисты священников отправляют на гильотину, в ИТЛ или в газовые камеры. В христианском государстве, скорей всего, дело ограничится только запретом пропаганды. Ну, ещё запретом занимать определённые должности из числа публичных профессий.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mefodiy2009


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 44
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Galanda писал(а):
]Это Вы сами насочиняли? Большой труд, наверное. Или Вам запросто?

Когда тема созреет, тогда запросто. Но пару выходных потратил на эту статейку.
_________________
что за деньги, то не дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mefodiy2009


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 44
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Как много букв, еле осилил.

Отвечу значительно короче.
Есть такая народная мудрость: "Если смешать килограмм варенья и килограмм грязи, получится два килограмма грязи, а не варенья".
Это и будет результатом синтеза православия и глубоко чуждой христианству идеологии Ленина.

И ещё: когда водитель сбился с дороги и заехал в тупик, единственный способ вырулить на верную дорогу - вернуться к развилке, с которой повернул на ложный путь. Так что, я вижу трёхступенчатый путь возрождения Родины: очистительная диктатура, что избавит от пережитков большевизма и проложит путь к развилке, к самодержавию. Которое, впрочем, тоже этап преходящий, ибо конечная цель - наиболее совершенное устройство из возможных в обществе несовершенных людей - христианская теократия.

Не нужно ничего смешивать. Христианство, как религию- вообще ни с чем мешать не надо. Это вроде бы должно быть очевидно. Православие тем и ценно, что ни с чем не смешивается. Но есть социальная и политическая среда в которой живет общество, в том числе и религиозное (христианское, мусульманское, иудейское и т.п.), и эта среда бывает очень различной. Например, языческий Рим... и т.п.
И я кажется начинаю понимать, что люди часто не понимают этого, и начинают говорить, что-то типа "зачем смешивать ужа и ежа" ))) Христианство это одно, а коммунизм это другое. Так ведь и не спорю: это одно и другое и весьма различное как по функциям, так и по смыслу.
Если очень упрощенно, то СССР 2.0 это экономическая и политическая оболочка где было бы комфортно развиваться русскому человеку, а Церковь должна оставаться Церковью - заботиться о душе человека.
СССР прежнего образца был недоработан именно в плане духовности (материализм, богоборчество), но с экономической и политической точки зрения он свои функции выполнял неплохо. Цель: доработать старое, проверенное, а не создавать с нуля какую-то эфимерность, "христианскую теократию" через диктатуру. И не забывайте о большом количество светских и иноверцев. Как вы им объясните необходимость теократии? Ведь для них это будет диктатура.
Да и честно говоря, когда Церковь берет на себя функции управления государством она может превратиться в Ватикан со всеми его недостатками. По-моему это не наш путь. Хотя католики вас может быть поймут ))) Церковь не должна управлять государством, иначе в Церковь как в КПСС пойдут всякие проходимцы.
_________________
что за деньги, то не дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самое смешное, что здравый смысл в последнем рассуждении есть. Правительство не должно быть церковным - оно должно просто состоять из воцерковленных людей. По крайней мере в относительно комфортное время. В годы мировых катастроф - да, здесь вполне возможна передача и светской власти Церкви.


А насчет коммунизма - эта идеология как раз была содрана с раннехристианской практики духовного коммунизма. И продолжается эта практика сейчас только в общежительных монастырях. В миру она даже в христианских странах не прижилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олялин


   

Зарегистрирован: 13.12.2003
Сообщения: 6339

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

А насчет коммунизма - эта идеология как раз была содрана с раннехристианской практики.

Не знаю, в самом ли деле там кто-то из недоученных семинаристов штудировал историю древних христиан на предмет практического применения в Союзе, но то, что идеи т.н. "коммунизма" не являются открытиями господина Ульянова и Ко, и даже Маркса с Энгельсом, по-моему, очевидно. Поэтому название темы как-то совсем неубедительно.
Рассуждения о том, что на рубеже 19-20 веков царская Россия и прогрессирующий формализм в церкви (не во всей, разумеется) дискредитировали себя и множество людей искренне возложило свои надежды о справедливой и лучшей жизни на советскую власть, ну это как бы тоже общее место и отнюдь не новость. Говорено об этом и переговорено очень много.
Ну а пророков у нас тут каждый первый :) И всякий с датами. Со своими :))
_________________
Хорошая вещь - домофон! Пока муж на лифте поднимается, жена успевает выключить комп и телевизор, повязать передник, положить трубку. И стоит такая, бедная - посуду моет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Corwin


   

Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 2449
Откуда (город): Amber

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да просто наш друг Мефодий не понимает, как был устроен СССР, насколько плотно все таи было завязано на идеологию - начиная лт экономической системы и заканчивая педагогикой и научно-технической политикой.
Вот в силу этой самосогласованности совок и рухнул как карточный домик, когда ложность его основания стала очевидной.
Невозможно слишком долго жить в режиме мобилизации. На штыках нельзя сидеть.
А Мефодий предлагает концепт очередной химеры, оксюморона, имитации монастыря в масштабах государства. И даже не думает о том, что общежительные монастыри на самом деле не такие уж общежительные.
_________________
Just a piggy boomer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
самнезнаюкто


   

Зарегистрирован: 29.03.2010
Сообщения: 2639
Откуда (город): Ближнее Замкадье

СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн, 2013 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У академика Шафаревича есть любопытная книга "Социализм в мировой истории".

Аффтору особенно рекомендуется к внимательному прочтению, во избежание.
_________________
Сам ты не знаешь кто, и говоришь не пойми чего! (c)
write-only
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mefodiy2009


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 44
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн, 2013 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Corwin писал(а):
Да просто наш друг Мефодий не понимает, как был устроен СССР, насколько плотно все таи было завязано на идеологию - начиная лт экономической системы и заканчивая педагогикой и научно-технической политикой.
Вот в силу этой самосогласованности совок и рухнул как карточный домик, когда ложность его основания стала очевидной.
Невозможно слишком долго жить в режиме мобилизации. На штыках нельзя сидеть.
А Мефодий предлагает концепт очередной химеры, оксюморона, имитации монастыря в масштабах государства. И даже не думает о том, что общежительные монастыри на самом деле не такие уж общежительные.

Уважаемый Corwin, я прекрасно понимаю как был устроен СССР, и не предлагаю делать общежительный монастырь. Вы неправильно поняли смысл статьи.
В статье я говорю только о том, что не было порабощения русского православного народа сатанинским большевизмом, а был выбор коммунистических идей самим народом.
И указываю на то, что СССР оказался нежизнеспособен из-за своей бездуховности, и поэтому предлагаю не воссоздавать СССР, а взяв лучшее из прошлого, создать новое. Где бы коммунистические идеи легли в основу экономической и политической конструкции, а идеология должна опираться (или хотя бы не быть агрессивно материалистичной) на веру.
И так как создавать новое государство я предлагаю не неким мифическим коммунистам, а нам с вами, то и создавать мы будем то, что сами посчитаем нужным создать (без ГУЛАГов, террора по отн. к верующим или светским - как некие уже предлагают и т.п.)

А утопия это или нет, посмотрим. Главное чтобы хотя бы появилась идея. Вы же не думаете, что продолжая идти путем построения бандитского капитализма можно прийти к православной монархии? Я лично так не думаю. Мы скорее придем к очередной революции, потому что разобщение элиты и народа нарастает. А не хотелось бы....
_________________
что за деньги, то не дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mefodiy2009


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 44
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн, 2013 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олялин писал(а):
Valambar писал(а):

А насчет коммунизма - эта идеология как раз была содрана с раннехристианской практики.

Не знаю, в самом ли деле там кто-то из недоученных семинаристов штудировал историю древних христиан на предмет практического применения в Союзе, но то, что идеи т.н. "коммунизма" не являются открытиями господина Ульянова и Ко, и даже Маркса с Энгельсом, по-моему, очевидно. Поэтому название темы как-то совсем неубедительно.
Рассуждения о том, что на рубеже 19-20 веков царская Россия и прогрессирующий формализм в церкви (не во всей, разумеется) дискредитировали себя и множество людей искренне возложило свои надежды о справедливой и лучшей жизни на советскую власть, ну это как бы тоже общее место и отнюдь не новость. Говорено об этом и переговорено очень много.
Ну а пророков у нас тут каждый первый :) И всякий с датами. Со своими :))

Спасибо за добрые слова :)
_________________
что за деньги, то не дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Corwin


   

Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 2449
Откуда (город): Amber

СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн, 2013 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мефодий, каждый здравомыслящий и образованный человек понимает, что не было никакого порабощения русского народа сатанинскими коммунистическими идеями и большевизмом, как их носителем.
Напротив, русский народ добровольно выбрал сатанинский большевизм и сатанинскую коммунистическую идею, добровольно отказавшись от Христа.
Коммунистическая идеология отрицает христианство и наоборот.
_________________
Just a piggy boomer.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mefodiy2009


   

Зарегистрирован: 15.05.2009
Сообщения: 44
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Пт 07 Июн, 2013 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Corwin писал(а):
Мефодий, каждый здравомыслящий и образованный человек понимает, что не было никакого порабощения русского народа сатанинскими коммунистическими идеями и большевизмом, как их носителем.
Напротив, русский народ добровольно выбрал сатанинский большевизм и сатанинскую коммунистическую идею, добровольно отказавшись от Христа.
Коммунистическая идеология отрицает христианство и наоборот.

И тут мы подходим к разговору по существу, что уже не маловажно.
Итак, вы предполагаете, что русский народ, который можно сказать сформировался на христианских ценностях, на христианстве, которое как пишут исследователи, стало частью культурного кода русского народа, мог добровольно и сознательно выбрать сатанизм?!? пардон, "сатанинский большевизм"?
То есть, факт , что он выбрал большевизм и коммунизм. Но являлся ли он, как вы говорите, сатанинским - раз его выбрал таки русский народ?

Тут два момента:
1) либо русский народ не был воспитан на христианских ценностях
2) либо большевизм не является "сатанинским"
_________________
что за деньги, то не дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group