Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Одноразовый мир
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Это значит обработать пенетроном )
поняла, в начале подумала, что это что-то связанное с инъекционной гидроизоляцией, т.к. на днях наблюдая как ее делают в ТСЛ.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanilla


   

Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 4642
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
поняла, в начале подумала, что это что-то связанное с инъекционной гидроизоляцией, т.к. на днях наблюдая как ее делают в ТСЛ.

Это в Троице-Сергиевой Лавре имеете ввиду?
_________________
На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие самого всесильного Бога (Игнатий Брянчанинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
отмостка 2м, высота цоколя переменная от 1.6- 2 м.
слив в дренаж был заделан при ремонте в советское время ( хочу восстановить).
приямок для освещения цокол. эт.
вот такой http://pixs.ru/showimage/IMG2056jpg_6770463_9530586.jpg
на счет утепления навесного фасада -не знаю, планировали изначально вентзазор, стена шириной 2м, думаю не надо. Вентиляция плохая: приток -через двери, вытяжка -через окно (принудительная), но домовый гриб в наличии, на стенах выходят соли.

В порядке важности, последовательность работ:
- отвод воды (дренаж, ливневка)
Высолы на стенах - это значит гидроизоляция фундамента кирдык. (Если она вообще была).
Решается организацией дренажа, ливневкой. Или реанимацией того, что уже есть. Если реанимировать в принципе возможно. Бывает, что дренаж убит (засорен напрочь, дренажных колодцев нет, прочистить невозможно). Тогда нужно устраивать его заново.
Похоже дренаж худо-бедно работает, иначе при высоком УГВ в подвале стояла бы вода. Устроив приличную ливневку дренаж можно разгрузить.
- вентиляция подвального помещения
По хорошему вентиляционную трубу (которая подводит воздух) нужно закапывать по периметру здания, ниже глубины промерзания. Тогда входящий воздух будет прогреваться до плюсовых температур, меньше тепла будет уходить вместе с вентиляцией.
Если в подвале не планируется обогрев, то делать это придется обязательно, иначе будем морозить подвал изнутри.
- гидроизоляция, утепление цоколя и отмостки
Утеплять цоколь обязательно, теплопотери через цоколь чудовищные. Весь дом будет суше и теплее. Кирпичные или известняковые стены скажут большое спасибо.
Обязательно устроить гидроизолированную и утепленную отмостку. Обязательно утеплять цоколь. Иначе все это впустую. Водичка-мороз-трещинки-водичка-мороз...фундамент кирдык.
Если еще устроить обогрев подвала, то будет совсем хорошо. Вентиляция подвала эффективней + обогрев пола и стен + входящий воздух можно не греть ( меньше земляных работ, трубу для подачи воздуха можно сделать короткой, предварительный нагрев не критичен. Но если ради ливневки или\и дренажа траншею придется копать, то к этому делу можно приурочить и прокладку венттрубы.) С другой стороны - будем слегка отапливать окружающую среду ). При наличии утепленного цоколя и отмостки можно с этим мириться, теплопотери будут незначительные.
- обработка пенетроном.
Восстанавливать гидроизоляцию фундамента снаружи - это нужно подкапывать, рискованно и может оказаться сильно дорого.
Вентзазор навесного фасада оборвет капиллярный подсос со стороны стены цоколя, но от основания фундамента воду все равно будет тянуть.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Похоже дренаж худо-бедно работает, иначе при высоком УГВ в подвале стояла бы вода. Устроив приличную ливневку дренаж можно разгрузить.
дренаж не работает. угв -не высокий в этом месте, т.к. храм стоит на возвышенности (горе) и в другой местности. у нас поверхностное водоотведение, ливневки вообще нет.
цокольный этаж обогревается.
гидроизоляция сделана по старинке -глиняный замок, возможно в некоторых местах он нарушен.
обработка пенетроном изнутри? тогда вся вода будет находиться в кирпичной кладке? есть другие варианты?
высолы есть и внутри храма, не только на наружных стенах.
вентрубы у нас нет, приток через входные уличные двери (вход на отметке пола цокол. эт.), а весь объем в земле.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanilla


   

Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 4642
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
да

Инъекционная гидроизоляция - это то, что делают по внешнему периметру стен Лавры? Ух ты. А мы думали-думали зачем сверлят такие частые и глубокие дырки :) Тоже там на днях были :)
А потом что с этими дырками делать будут?
_________________
На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие самого всесильного Бога (Игнатий Брянчанинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 20:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
дренаж не работает. угв -не высокий в этом месте, т.к. храм стоит на возвышенности (горе)

Уже хорошо. Значит дренируется естественным образом. Остается только капиллярный подсос.
Ну то есть все равно хорошо бы дренировать, потому что талые воды естественным путем могут уходить долго, а они самые противные. Агрессивные + в период таяния снегов температура воздуха скачет от минусовых до плюсовых, то есть циклов разморозки-заморозки в весенний период много. Да и осенью тоже дождички, заморозки - пока погода устаканится.
Цитата:
у нас поверхностное водоотведение, ливневки вообще нет.

Ну поверхностное-то нормальное? Или тоже - естественным образом? )
Цитата:
цокольный этаж обогревается.

Хорошо.
Цитата:
гидроизоляция сделана по старинке -глиняный замок, возможно в некоторых местах он нарушен.

Нормальный глиняный замок трудно нарушить, он самозалечивается.
Если высолы есть, то фундамент тянет, скорее всего от основания. Есть вариант, что между (кирпичной?) стеной и фундаментом нет капиллярного барьера (или он кончился), стена мокнет и фундамент сосет воду из стенки. В подвале какая часть стены мокрее? Нижняя, верхняя? Где центр распространения высолов? Ну так, на глаз -примерно )
Цитата:
обработка пенетроном изнутри? тогда вся вода будет находиться в кирпичной кладке? есть другие варианты?

Пенетрон наносится изнутри, но препятствует капиллярному подсосу снаружи. Проникающая гидроизоляция. Хитрая штука ) Навстречу капиллярному току растут кристаллы. Поэтому стена постепенно перестает сосать воду. Микрощели тампонируются.
Цитата:
высолы есть и внутри храма, не только на наружных стенах.

ага, это понятно.
Цитата:
вентрубы у нас нет, приток через входные уличные двери (вход на отметке пола цокол. эт.), а весь объем в земле.

Спускаемся по лесенке на уровень пола цокольного этажа? Который наполовину в земле? Так, да?
Пора рисовать )
Стены цокольного этажа плачут, потеют?
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanilla писал(а):

А потом что с этими дырками делать будут?
я была в Лавре в четверг, там уже велось заполнение этих дыр. не знаю чем в Лавре, но применяют полимерные и полимерцементные укрепляющие и гидроизоляционые составы.
Источник с картинками: http://www.gosthelp.ru/text/VSN6497Instrukciyapotexno.html
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на счет талых вод -у нас суглинок, думаю, что дренаж нужен.
вода уходит естественным образом по огромнейшим наружным лотки (это с самой горы). высолы местами по середине стены, местами внизу.
стены плачут в верхнем храме, здесь вроде нет.
нет, по лесенке не спускаемся
см. фото http://www.lensart.ru/picturecontent-pid-280be-et-921130a
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22852
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего себе какой храм! Куча всего, но в конечном итоге симпатично получилось. :)
Мне особенно крыльцо понравилось, и верхняя часть.
На вид кстати все в отличном состоянии!

Тоже в Лавру собираюсь, на этих выходных. Посмотрим, чего они там понастроили.
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
см. фото http://www.lensart.ru/picturecontent-pid-280be-et-921130a

Ой... )
Ольга:-) писал(а):
на счет талых вод -у нас суглинок, думаю, что дренаж нужен.
вода уходит естественным образом по огромнейшим наружным лотки (это с самой горы).

Если я правильно понял, фундамент - плитный. На плите - стены цоколя. Врезан в склон горы. Со стороны входа - вровень с грунтом, с другой стороны - полностью закрыт землей. Так?
Лотки далеко от отмостки?
Цитата:
высолы местами по середине стены, местами внизу.

По середине стены цоколя?
А можно узнать про пирог стен цоколя и несущих стен храма? Насколько это возможно - подробно. Материал стен, наружная, внутренняя штукатурка, окраска.

Стены практически никак не защищены. Их можно обработать снаружи ГКЖ-11 (старый советский гидрофобизатор для наружных работ), это дешево и очень надежно.
Изнутри стен цокольного этажа, там где наружная обработка невозможна, обработать пенетроном.
Отмостка должна быть с гидроизоляцией и хорошим уклоном, нужно активно отводить воду от стен.

Храм красивый, очень )
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22852
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Пн 28 Окт, 2013 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Lost писал(а):

1. Известняк бывает разный. Если его не мочить - простоит 10 раз по 50.
2. Срок эксплуатации бетона - те же 50 лет.

вы -уникальный специалист всех времен и народов во всех областях и спектрах .... почему вы губите свой талант в интернете ? и является ли интернет определяющим началом вашего таланта ? вас нужно устроиться работать советником к Президенту - это какая же польза была бы - всегда рядом человек который разбирается ВО ВСЕМ :)))
Тема, скажи честно, ты не в теме бетона?)
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 8:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Ничего себе какой храм! Куча всего, но в конечном итоге симпатично получилось. :)
Мне особенно крыльцо понравилось, и верхняя часть.
На вид кстати все в отличном состоянии!
да, 120 лет назад умели строить:))) фото старое (в инете нашла, это где-то 2009 г.) купола кажись с 2001 по 2006 гг. восстанавливали. раньше вид такой был http://www.archunion.com.ua/img/foto_003/kiev_181.jpg
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 8:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Если я правильно понял, фундамент - плитный. На плите - стены цоколя.

из записки: Фундаменти і цоколь-цегляний стрічковий, стіни -цегляні, потиньковані з внутрішньої сторони.
Lost писал(а):

Врезан в склон горы. Со стороны входа - вровень с грунтом, с другой стороны - полностью закрыт землей. Так?
Лотки далеко от отмостки?

-да
-лоток далеко
-кладку стін зведено з випаленої глиняної цегли в масі жовтого та рожевого кольору, покладеної на вапняно-піщаному розщинї з об,ємним співвідношенням 1:2.
Основні площини стін поштукатурені вапняно-гіпсово-піщаним розщином. Товщина штукат. шару -від 2 см до 3,5 см. Ремонтні доробки - цементна штукатурка.

_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanilla


   

Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 4642
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Vanilla писал(а):

А потом что с этими дырками делать будут?
я была в Лавре в четверг, там уже велось заполнение этих дыр. не знаю чем в Лавре, но применяют полимерные и полимерцементные укрепляющие и гидроизоляционые составы.
Источник с картинками: http://www.gosthelp.ru/text/VSN6497Instrukciyapotexno.html

Мы в пятницу были и там работы по деланию дырок полным ходом шли :)
Три ряда очень близко расположенных друг к другу дырок.
Только не совсем мне понятно - 500 лет стена стояла и все ок было, а теперь возникли проблемы с гидроизоляцией? Или как?
_________________
На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие самого всесильного Бога (Игнатий Брянчанинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
...





Еще можно вот так сделать, чтобы отсечь капиллярный подсос грунтовых вод. (Только это абы как не сделаешь, это сложная работа. Важно, чтобы фундамент не поплыл, его подкапывать нельзя). Построить внешнюю стену, между внешней стеной и стеной фундамента - технологический коридор. На полу (под полом) технологического коридора - дренаж. Сверху - утепленный навес . По внешнему краю навеса - вентиляционные отверстия.
Обработать стены цоколя изнутри пенетроном будет гораздо дешевле.
Хотя, если иметь в виду устройство дренажа, и то, что дренаж нужно располагать как можно ближе к стенам цоколя (примерно по границе отмостки), а это тоже при такой массе здания очень волнительно - можно заморочиться и с технологическим коридором. Убивается сразу два зайца - отсекается капиллярный подсос грунтовых вод и устраивается дренаж. А может, даже и три зайца - стены цоколя будут хорошо вентилироваться и сушиться.

Стены собирают много воды. Свесы крыш небольшие, увеличивать нельзя - архитектура. Даже хорошая ливневка не спасет. Хотя ее делать надо, чтобы лишней водой стены не поливать.
Единственный нормальный выход - обрабатывать внешнюю поверхность стен гидрофобизатором. Это позволит сохранить нормальную паропроницаемость стен, но затруднит впитывание воды.
Еще нужно убедиться, что ни внутри, ни снаружи не использовались штукатурки\краски, снижающие паропроницаемость.
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Graceful


   

Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1438
Откуда (город): москва

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Graceful (Вт 29 Окт, 2013 16:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вариант Воскресенского собора Новоиерусалимского м-ря нам не подходит (не позволяет территория.)
Lost писал(а):

Еще нужно убедиться, что ни внутри, ни снаружи не использовались штукатурки\краски, снижающие паропроницаемость.
к сожалению, это имеет место: в нижнем храме панель расписана на высоту где-то 1.2 -1.4 м масляной краской, верхний храм -тоже масляная живопись по всему объему.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLIypuk79


   

Зарегистрирован: 28.11.2010
Сообщения: 4856
Откуда (город): Мурманск ЁКЛМН _/_Kiniaev Ёпрст_/_Foma

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что значит бп убил айпад? наверняка можно как-то починить.
даже если экран пробит насквозь, какая-то часть его может работать. этого достаточно, чтобы использовать оставшееся в качестве часов с будильником в течении десятилетий.
кроме того, неработающий планшет без внешних повреждений можно использовать в качестве понтогенератора. мощность его примерно 600 миллипонтов в час...
_________________
"Партия рабочих, крестьян и бизнесменов"
(с) Жэньминь жибао
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4369
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт, 2013 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
вариант Воскресенского собора Новоиерусалимского м-ря нам не подходит (не позволяет территория.)

Совсем-совсем? А тогда как же дренаж? По ширине столько же съест. Ну + толщина внешней стены.
Цитата:
в нижнем храме панель расписана на высоту где-то 1.2 -1.4 м масляной краской, верхний храм -тоже масляная живопись по всему объему

Ну вот, стены цоколя снаружи подсасывают грунтовые воды (даже если совсем мало), а воде деваться некуда, она заперта краской. Накапливается в стенах вода.
С трудом представляю себе весь этот объем работ, по хорошему стены цоколя нужно пенетронить изнутри целиком. Это снять краску, штукатурку (скорее всего), пропенетронить, подождать\повторить, положить штукатурку, окрасить...И надо отказаться от использования паронепроницаемых штукатурок и краски. Нельзя запирать воду в стене.
Верхний храм - там проще. Нормальную вентиляцию (можно рекуперацию воздуха устроить, чтобы избежать больших теплопотерь. Сделанная ручками будет стоить несоизмеримо дешевле). Наружные стены - ГКЖ 11. Можно, кстати, попробовать на фрагменте стены. Обработать, потом еще раз и еще - пока стена не перестанет брать. Потом побрызгать водой и насладиться созерцанием эффекта )
_________________
Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group