Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разделение древнего человечества на разные народы
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пн 04 Ноя, 2013 23:32    Заголовок сообщения: Разделение древнего человечества на разные народы Ответить с цитатой

Как-то пришёл в голову вопрос:
Где, когда и как человечество, произошедшее от одной пары людей, Адама и Евы, разделилось на разные расы и нации? И какой расы были древнейшие люди? Имеются ли у палеонтологов скелеты допотопных людей и есть ли техническая возможность восстановить лицо по черепу?
Но больше всего мне интересно, было ли разделение людей на расы, европейскую, азиатскую и африканскую, следствием долговременного изолированного проживания разных народов в различных условиях, т. е., эволюционным процессом, или произошло мгновенно, и в момент смешения языков при строительстве вавилонской башни изменилась не только речь людей, но и их внешность?
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Solo



Забанен    

Зарегистрирован: 27.10.2013
Сообщения: 160
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 0:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неожиданные вопросы ... : ) Если допустить появление людей от Адама и Евы, то тогда нужно будет смириться с тем, что всё человечество, это дети инцеста. Дети, рождённые в инцесте, не отличаются ни умом ни сообразительностью, как правило.
Слободан, а почему вам не пришла в голову идея о том, что Земля является тюрьмой Вселенной, в которой содержатся преступники со-всех планет и которые в силу каких-либо, присущих каждому виду отличий, получили на земле форму человека, с различием по цвету кожи, глаз, волос и т.п. : )) Вроде бы как тюремную робу, что бы отличать одних от других.
Восстанавливать облик человека по черепу стал ещё Герасимов - советский учёный. Его методом пользуется весь мир.
Но, вы с точки зрения библии интересуетесь или вам так же интересны и гипотезы и научные точки зрения на процесс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 10:24    Заголовок сообщения: Re: Разделение древнего человечества на разные народы Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Но больше всего мне интересно, было ли разделение людей на расы, европейскую, азиатскую и африканскую, следствием долговременного изолированного проживания разных народов в различных условиях, т. е., эволюционным процессом, или произошло мгновенно, и в момент смешения языков при строительстве вавилонской башни изменилась не только речь людей, но и их внешность?

Мгновенное разделение рас выглядит уж очень нелепо, да или если бы такое чудо случилось о нем было бы упомянуто (а написано только о разделении языков).

Solo писал(а):
Если допустить появление людей от Адама и Евы, то тогда нужно будет смириться с тем, что всё человечество, это дети инцеста.

Надо же!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Solo



Забанен    

Зарегистрирован: 27.10.2013
Сообщения: 160
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мгновенное разделение? ... Тут есть интересная возможность, которую многие знают как ... работу сознания : ) Допустим, каждый замечал, что на фотографии он выглядит по-другому, так? И голос в записи звучит иначе. Это объяснимо. Есть ещё примеры о том, что одного и того же человека все видят по-разному. У меня была девушка, которая меняла внешний вид .. каждые пятнадцать минут! Не косметикой, не украшением волос, а просто. Делает что-то, ты её видишь. Отвернулся и потом видишь её, но уже другую. Дело не в красоте или нет, а в критичном для взгляда изменении внешности.
Читали вы "Фиолетовую пирамидку" Бредбери?
Понятное дело (наверное : ))) что перекрасить человека из белого цвета коды в чёрный, быстро не получиться, а вот сделать так, что бы часть людей имела определённый вид в глазах других людей, можно. То же и с языками.
Как вариант ; )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3868

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня только один вопрос - Артём, вы это серьёзно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
У меня только один вопрос - Артём, вы это серьёзно?


Ну как сказать - если о всемирном потопе сейчас уже в школьных учебниках истории пишут (у ребенка открыл историю древнего мира - там это есть), то вполне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9669

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем, Келейный летописец Вам в помощь.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3868

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

легенды о потопах в древности и отдельные археологические подтверждения в разных эпохах - это конечно хорошо, древнееврейская легенда про потоп очень органично вплетается в общий орнамент шумеров, египтян, майя и прочих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 15:59    Заголовок сообщения: Re: Разделение древнего человечества на разные народы Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Имеются ли у палеонтологов скелеты допотопных людей и есть ли техническая возможность восстановить лицо по черепу?

По-моему, если подходить с современной общепринятой точки зрения, то вопрос не корректен. Т.к. Потоп (в библейском понимании) не доказан и более того, наоборот отрицается. Но даже если считать что это было какое то местное наводнение, то все равно неизвестно когда оно было.

Восстановить лицо по черепу можно, но в случае с древними людьми очень многое будет зависить от воображения того человека кто это будет делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
легенды о потопах в древности и отдельные археологические подтверждения в разных эпохах - это конечно хорошо, древнееврейская легенда про потоп очень органично вплетается в общий орнамент шумеров, египтян, майя и прочих

Все зависит от того как интерпретировать факты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Solo



Забанен    

Зарегистрирован: 27.10.2013
Сообщения: 160
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
многое будет зависить от воображения того человека кто это будет делать
.
Да нет, это вполне научный метод, перенятый и на Западе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
легенды о потопах в древности и отдельные археологические подтверждения в разных эпохах - это конечно хорошо, древнееврейская легенда про потоп очень органично вплетается в общий орнамент шумеров, египтян, майя и прочих


Палеонтологически же - до потопа рас людей было намного больше, чем сейчас. То, что считалось раньше "постепенным переходом" от обезьяны к человеку, по последним данным, которые я приводил в другой теме - одновременно существовавшая внутривидовая изменчивость.

Потом была некая катастрофа (судя по всему, это и был всемирный потоп), после которой внутривидовая изменчивость стала гораздо меньше - 3 основные расы плюс несколько переходных.

Кстати, какими были предки всех рас (то есть самые-самые прародители) - вопрос интересный. Судя по самому характеру генотипов, самый "полный" генотип без дефектов - это австралоиды. У них и борода есть, и кожа черная - то есть отсутствуют такие дефектные формы как ограничение роста волос или нарушение выработки меланина. Так что скорее всего Адам и Ева и их дети были похожи на австралоидов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вт 05 Ноя, 2013 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

Палеонтологически же - до потопа рас людей было намного больше, чем сейчас.

В предыдущем посте как раз про это писал. Что значит "палеонтологически"? Кто из палеонтологов так считает? Просто непонятно как они относят какие нибудь кости к допотопному периоду или послепотопному, если сам факт Потопа большинством ученых ставится под сомнение (не говоря уже об определении времени когда он был).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя, 2013 0:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E.Sergej писал(а):
Valambar писал(а):

Палеонтологически же - до потопа рас людей было намного больше, чем сейчас.

В предыдущем посте как раз про это писал. Что значит "палеонтологически"? Кто из палеонтологов так считает? Просто непонятно как они относят какие нибудь кости к допотопному периоду или послепотопному, если сам факт Потопа большинством ученых ставится под сомнение (не говоря уже об определении времени когда он был).


Ну не все считают, что это был именно потоп. Но событие, сузившее изменчивость человеческих рас, однозначно произошло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Garage


   

Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 5258
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 06 Ноя, 2013 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про потом и расселение людей по земле, как мне кажется, наиболее интересная версия Стефана Ляшевского.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lashevsky/science/contents.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя, 2013 0:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Garage писал(а):
Про потом и расселение людей по земле, как мне кажется, наиболее интересная версия Стефана Ляшевского.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lashevsky/science/contents.html


О, то что надо, благодарю. По-моему, наиболее полный ответ на мои вопросы о древнейшем человечестве.

315 писал(а):
У меня только один вопрос - Артём, вы это серьёзно?


Вас удивляет, что я не придерживаюсь материализма? Я вроде никогда не скрывал православного вероисповедания.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Garage


   

Зарегистрирован: 01.07.2005
Сообщения: 5258
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя, 2013 8:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):

О, то что надо, благодарю. По-моему, наиболее полный ответ на мои вопросы о древнейшем человечестве.

У него есть еще интересные работы: "Русь доисторическая" и "История Христианства в земле русской".
Последнюю не читал, но вот первая книга достаточно познавательная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3868

СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя, 2013 9:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть и людей, и планету создали примерно 7500 лет назад, так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шерминатор


   

Зарегистрирован: 08.04.2011
Сообщения: 665

СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя, 2013 9:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

е..первые люди появились в Африке. В то время было сильное сильное Солнце Ра, жгло землю и они почернели со временем. Потом некоторых из них большие птицы разнесли за большую воду. На севере где холодные земли, они побелели. На востоке солнце близко и степьпесок в глаза надувал, поэтому глаза узкие.
_________________
-Есть пить?
-Пить есть, есть нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1994
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя, 2013 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
То есть и людей, и планету создали примерно 7500 лет назад, так?

Вот за одной темой слежу на кураевском форуме, приведу один вчерашний пост:

"Посмотрел PDF последней статьи Швейцер с соавторами в Bone от 2013.
Schweitzer M.H., Zheng W., Cleland T.P., Bern M. Molecular analyses of dinosaur osteocytes support the presence of endogenous molecules // Bone. 2013. V. 52. P. 414-423.

Исследовали остеоциты в костях двух динозавров на предмет наличия в них ДНК и белков - тубулина, актина, PHEX и гистона H4. Иммунологическими методами и др. (Гистон - это один из главных белков, связанных с ДНК и формирующих ее вторичную структуру.)
Нашли все это. Нашли и ДНК, причем утверждается, что это не бактериальная. Потому, что рядом в тех сайтах находился гистон H4 (а у бактерий гистонов нет). Все перечисленные белки не могут быть бактериальными загрязнениями, поскольку это - белки эукариот. И специфичные антитела реагируют.
Обсуждают наличие остатков органических биомолекул при 60-70 млн. лет и более.

Развивают свою прежнюю фантастическую гипотезу, что, дескать, освободившееся в костях железо из гемоглобина окисляет белки и ДНК, связывает их с мембраной и, дескать, увеличивает стабильность. Воспроизводят рассуждения про реакцию Фентона, в котором железо формирует гидроксильный радикал. Это все дико звучит, поскольку связанные и сшитые биомолекулы ими все равно и остаются, как и кожа у старика (с белками, сшитыми УФ в течение жизни). Устойчивость, может, и увеличивается, но не так, чтобы в сотни раз.
Кроме того, окислительные реакции (а Фентона очень активна, гидроксил один из самых сильных окислителей) априори портят и белки и могут расщеплять связи. По определению - окисляя.

Давно я не читал у них про эту их гипотезу, с железом. Лет восемь или более не воспроизводили, с того первого раза. Вот мне интересно: Швейцер такое пишет, чтобы просто "отметиться", или это скрытая насмешка?

В конце там разбирается в приписке вопрос о том, как же могло у них сохраниться ДНК, когда оно, по оценкам, за считанные миллионы лет (раньше оценивалось в миллион) должно от термодинамики распасться на отдельные нуклеотиды? Ведь по Allentoft et al. (2012) период полураспада ДНК в самых лучших условиях хранения получился порядка 521 года (миллионы выходят все же, поскольку ДНК у млекопитающих насчитывает 109 нуклеотидов - много должно пройти периодов полураспада, да это ведь сильно формально выходит, чтобы до "отдельных нуклеотидов"; если что-то определяется, то фрагменты весьма ощутимые должны быть, раз в 100-200 больше).

В общем, друзья, кто хочет жить в своем параллельном мире сотен миллионов и миллиардов лет, пусть живет и верует в них истово. Лично же я вообще не верю, что что-нибудь может сохранить свою форму и вообще абрис, образец после пребывания под землей под давлением значительного слоя грунта и всяких песчаников в течение многих миллионов лет. Диффузия всё съест. Ничего "миллионного" из-под земли априори достать нельзя, мне думается.
Все надеюсь, что какие-нибудь физики проверят эту мою гипотезу.

Что же касается органики в костях динозавров, то, как видите, чем дальше в лес, тем толще партизаны."
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=261634.450

Прошу прощения за оффтоп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group