Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Петиция в поддержку священника Глеба Грозовского
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя, 2013 22:48    Заголовок сообщения: Петиция в поддержку священника Глеба Грозовского Ответить с цитатой

Ссылка

Пусть злоба клеветников обратится против них самих, а доброе имя священнослужителя останется добрым.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Таракашка


   

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 12868
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 09 Ноя, 2013 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обвинения могут оказаться и справедливыми. Дети и их, возможно, на всю жизнь травмированная психика и поломанные судьбы понятно, православным неинтересны. Интересы корпорации выше желания установить истину. Речь самого о. Глеба в свою защиту жалка и неубедительна.
По-моему, честнее молиться за всех участников дела и ждать установления вины или невиновности, чем защищать то, что никто наверняка не знает. А вот если вскроется, что это имело место быть, какой стыд будет тем, кто из лицеприятия рвался защищать "сан", а не человека. Подобно попугаям из известной песни про большого жирафа, которому "видней".
_________________
Двести лет вместе...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N


   

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 14884
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя, 2013 3:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

саша, с появлением. жаль, что с таким праведным гневом. с чего ты взял что мы защищаем сан, а не человека? многие на форуме его знают лично.
перечитала твое сообщение еще раз. противно до нельзя.
_________________
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя, 2013 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Закрыли бы вы тему эту, господа модераторы. От греха подальше.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Совунья


   

Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 4839
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя, 2013 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитала по ссылке - ну там всего лишь призыв к судье действовать в рамках закона. Никто там не утверждает, что обвиняемый чист, как стеклышко.
Только я думаю, что добиваться открытого расследования надо другими методами, юридическими, а не сомнительным голосованием на всяческих сайтах.
_________________
Русская традиция: все не делается - к лучшему, все, что делается - к худшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 10 Ноя, 2013 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно УПК, такие дела слушаются в закрытом заседании. Про следствие и говорить не приходится.
Но фотки, конечно, те еще. Если священник невиновен, то подставился по полной программе. Ну а если виновен, то еще и крайне неумен, скажем так. Хотя... футболист жеж.
Печальная история. Закройте тему.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 1:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диакон Андрей Кураев "Кто заказал о. Глеба Грозовского?": http://diak-kuraev.livejournal.com/548320.html

Отзывы священников и неравнодушных мирян: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/65599.htm

И наконец, следует напомнить, что СМИ, бездумно подхватившие жареную сенсацию, начисто забыли о презумпции невиновности.

Разве могут быть среди православных христиан иные мнения об этом деле, чем те, что высказаны по второй ссылке?

Церковь всё прочнее входит в общественную жизнь страны и народа. Воинствующие атеисты, естественно, стараются помешать этому любой ценой и любыми средствами. Отчаявшись победить Церковь в честной борьбе, они фабрикуют клевету на активно миссионерствующих священнослужителей. Надеюсь, что это жест отчаяния, и эти арьергардные бои - последние перед окончательным поражением воинствующего атеизма.

В каноническом праве есть такая норма, что когда кто-то выдвигает обвинение против старшего по церковной иерархии, то если обвинение не подтверждается, то обвинитель несёт епитимию за то, в чём обвинял.
Например, если монах обвиняет игумена в краже, и обвинение не подтверждается, то монах несёт епитимию, полагающуюся за кражу.
Было бы неплохо распространить эту норму и на уголовное право - если кто-то выдвигает обвинение против священнослужителя, и обвинение не подтверждается, то обвинитель несёт наказание как за то преступление, в котором обвинял священнослужителя.
После нескольких посадок глядишь бы и уменьшилось количество желающих возводить поклёпы на священнослужителей.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
marfush


   

Зарегистрирован: 19.11.2008
Сообщения: 9649
Откуда (город): Camel

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 2:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):

Было бы неплохо распространить эту норму и на уголовное право - если кто-то выдвигает обвинение против священнослужителя, и обвинение не подтверждается, то обвинитель несёт наказание как за то преступление, в котором обвинял священнослужителя.

А если подтверждается, то по той же статье идут все С-Пеной-У-Рта-Защитники :). Справедливо же?
_________________
Между льдом и водой нет промежуточного состояния, а между жизнью и смертью - есть: работа по найму
Нассим Талеб
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 3:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таракашка писал(а):
Обвинения могут оказаться и справедливыми. Дети и их, возможно, на всю жизнь травмированная психика и поломанные судьбы понятно, православным неинтересны. Интересы корпорации выше желания установить истину. Речь самого о. Глеба в свою защиту жалка и неубедительна.
По-моему, честнее молиться за всех участников дела и ждать установления вины или невиновности, чем защищать то, что никто наверняка не знает. А вот если вскроется, что это имело место быть, какой стыд будет тем, кто из лицеприятия рвался защищать "сан", а не человека. Подобно попугаям из известной песни про большого жирафа, которому "видней".


Таракашка в своем репертуаре. Появился ТОЛЬКО в тот момент, когда захотел кого-то осудить. Очевидно, на простое человеческое общение его просто не тянет. Раз на форуме по другим темам не появляется - наверно, другие темы его просто не интересуют.

Зато другое его сообщение - про одиночество:)))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Совунья


   

Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 4839
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 6:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):

Разве могут быть среди православных христиан иные мнения об этом деле, чем те, что высказаны по второй ссылке?
Ну почему не могут? Могут. К счастью или несчастью (в зависимости от ситуации) чье-либо убеждение в том, что товарищ такой-то не виновен, мы знаем его много леи и уверены, что он не мог этого сделать и тому подобное - не аргумент. Как не аргумент и уверенность в том, что "он священник и не мог этого сделать только потому, что он священник". Ибо история знает немало ситуаций, когда милейший человек оказывается вдруг последней дрянью и преступником. За примером далеко ходить не надо. Моя ситуация уже, наверное, ни для кого не секрет. Измена, побои, оскорбления. Но на новом приходе от него все млеют и звонят благочинному: Он такой благодатный, а матушка у него бесноватая. Причем у меня на руках их переписка, все доказательства - с видом мученика все отрицает. Я емц показываю смс, которую он ей написал: "Спокойной ночи, любимая", а она мне: Это ни о чем не говорит.
И я таких историй знаю - очень много, причем в них зачастую фигурируют весьма любимые прихожанами батюшки, батюшки популярные, известные.
Неспроста на Афоне говорят: Прежде смерти никого не суди. А не суди - это значит не говори ни плохого, ни хорошего. Поэтому оптимальное, что могут в этой ситуации сделать верующие - не истерить, а молиться об установлении истины. А уж какой она будет - Бог весть.

Цитата:
Надеюсь, что это жест отчаяния, и эти арьергардные бои - последние перед окончательным поражением воинствующего атеизма
Боюсь, что до окончательного поражения воинствующего атеизма очень и очень далеко.


Цитата:
Было бы неплохо распространить эту норму и на уголовное право - если кто-то выдвигает обвинение против священнослужителя, и обвинение не подтверждается, то обвинитель несёт наказание как за то преступление, в котором обвинял священнослужителя.
У нас в УК есть статья об ответственности за клевету. Только мне не понятно, чем священник с правовой точки зрения отличается от всех других людей? Почему за преступление против священника надо судить строже, чем за преступление против врача или учителя? Да и сама практика - наказывать как за такое же преступление - шариат какой-то. Средневековье. И если вдруг представить себе, что такое на самом деле введут, то закончится это повальным развращением среди духовенства, потому что люди будут бояться выдвигать обвинения против священников - а ну как сумеет доказать обратное, и сядешь ты, борец за справедливость. Это будет полная вседозволенность и безнаказанность.
_________________
Русская традиция: все не делается - к лучшему, все, что делается - к худшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Совунья


   

Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 4839
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 6:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

marfush писал(а):

А если подтверждается, то по той же статье идут все С-Пеной-У-Рта-Защитники :). Справедливо же?
Плюс много. Глядишь, после нескольких посадок пропадет желание защищать всяких отщепенцев.
_________________
Русская традиция: все не делается - к лучшему, все, что делается - к худшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Совунья


   

Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 4839
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 7:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот, кстати, и в тему:

http://diak-kuraev.livejournal.com/548462.html

Это по поводу мог-не мог априори, потому что он...

Кажется, я был неправ.

Несколько дней назад мне показалось немыслимым, чтобы солдат за пять дней до дембиля покончил с собой. http://diak-kuraev.livejournal.com/545308.html
За последнее время с разных сторон мне приходили сообщения от людей, служивших в этой воинской части. Из этих рассказов следует, что парень был воспитан в духовно-стерильной обстановке: без телевизора и прочего, в мире ни с чем не сопоставляемой православности. И вдали от дома оказался духовно беззащитен... В нем нарастал дурной мистицизм. В общем, для него возвращение в отцовский дом стало казаться чем-то более кошмарным, чем уход в "параллельный мир".
Укрепи, Боже, его родителей. И смилуйся над Георгием.

+++
Уже после написания данного поста нашел в ветке обсуждения след.коммент:
http://diak-kuraev.livejournal.com/545866.html?thread=144744522#t144744522

"Сегодня общалась с сослуживцем покойного. Т. - достойный и хорошо знакомый мне юноша из нашего прихода, тоже сын священника. Полностью подтвердил версию душевной болезни (навязчивые идеи о других мирах, которые Георгий обсуждал иногда с рядовыми, но замыкался, если собеседник "не понимал"). Говорил о желании всегда общаться с "этими силами", некоторые ребята-семинаристы пытались его переубедить, что это все не от Бога, но он заявлял, что ему все равно, поскольку "там" у него есть разные сверхвозможности. Еще была идея научиться летать, что, якобы, зависит только от силы воли, на что ему отвечали, дескать, ты плохо кончишь. Но случившегося все же не ожидали, поэтому не обсуждали с начальством. Хотя там еще была мысль, что если он не научится постоянно пребывать в своем трансе, то ехать домой незачем. А офицеры и монастырские матушки видели только исполнительного офицера и "тихого послушного отрока". Т. уверяет, что травли никакой не было, хотя могли иногда посмеяться над его фантазиями, а часть действительно прекрасная и теперь жаль, что у нее проблемы. Семья категорически отказывается признать парня больным, Т. знаком с сестрой, она довольно резко реагировала на его слова. О. Андрей, они свяжутся с Вами на днях, выслушайте, плз., поскольку источник заслуживает доверия. Комментарий тоже какой-то появится, хотя парню и не хочется быть очередным адресатом кучи помоев и жалко семью, но истина важнее".
_________________
Русская традиция: все не делается - к лучшему, все, что делается - к худшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nelya


   

Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщения: 9433
Откуда (город): Sankt-Peterburg

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 8:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не верю клеветникам. Петицию подписала.
_________________
Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MasterSl


   

Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 5218
Откуда (город): Горячий Ключ

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 9:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):

Было бы неплохо распространить эту норму и на уголовное право - если кто-то выдвигает обвинение против священнослужителя, и обвинение не подтверждается, то обвинитель несёт наказание как за то преступление, в котором обвинял священнослужителя.
После нескольких посадок глядишь бы и уменьшилось количество желающих возводить поклёпы на священнослужителей.
а почему вы предлагаете такое только относительно священнослужителей, они что ли какие-то особенные, а простые граждане гэ какое-то, об которое можно ноги вытирать?

Я за равенство перед законом для всех, нам не нужны какие-то избранные, перед которыми должно быть особенное трепетное отношение...
_________________
Возненавидь ближнего своего, как ненавидишь себя за грехи свои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15200
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совунья писал(а):
А вот, кстати, и в тему:

http://diak-kuraev.livejournal.com/548462.html

Это по поводу мог-не мог априори, потому что он...

Кажется, я был неправ.

Несколько дней назад мне показалось немыслимым, чтобы солдат за пять дней до дембиля покончил с собой. http://diak-kuraev.livejournal.com/545308.html
За последнее время с разных сторон мне приходили сообщения от людей, служивших в этой воинской части. Из этих рассказов следует, что парень был воспитан в духовно-стерильной обстановке: без телевизора и прочего, в мире ни с чем не сопоставляемой православности. И вдали от дома оказался духовно беззащитен... В нем нарастал дурной мистицизм. В общем, для него возвращение в отцовский дом стало казаться чем-то более кошмарным, чем уход в "параллельный мир".
Укрепи, Боже, его родителей. И смилуйся над Георгием.

+++
Уже после написания данного поста нашел в ветке обсуждения след.коммент:
http://diak-kuraev.livejournal.com/545866.html?thread=144744522#t144744522

"Сегодня общалась с сослуживцем покойного. Т. - достойный и хорошо знакомый мне юноша из нашего прихода, тоже сын священника. Полностью подтвердил версию душевной болезни (навязчивые идеи о других мирах, которые Георгий обсуждал иногда с рядовыми, но замыкался, если собеседник "не понимал"). Говорил о желании всегда общаться с "этими силами", некоторые ребята-семинаристы пытались его переубедить, что это все не от Бога, но он заявлял, что ему все равно, поскольку "там" у него есть разные сверхвозможности. Еще была идея научиться летать, что, якобы, зависит только от силы воли, на что ему отвечали, дескать, ты плохо кончишь. Но случившегося все же не ожидали, поэтому не обсуждали с начальством. Хотя там еще была мысль, что если он не научится постоянно пребывать в своем трансе, то ехать домой незачем. А офицеры и монастырские матушки видели только исполнительного офицера и "тихого послушного отрока". Т. уверяет, что травли никакой не было, хотя могли иногда посмеяться над его фантазиями, а часть действительно прекрасная и теперь жаль, что у нее проблемы. Семья категорически отказывается признать парня больным, Т. знаком с сестрой, она довольно резко реагировала на его слова. О. Андрей, они свяжутся с Вами на днях, выслушайте, плз., поскольку источник заслуживает доверия. Комментарий тоже какой-то появится, хотя парню и не хочется быть очередным адресатом кучи помоев и жалко семью, но истина важнее".

А какое это имеет отношение к данной ситуации?
_________________
Соломон нам оставил два умных совета: убегай от тоски и с глупцами не спорь. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sphinx писал(а):

А какое это имеет отношение к данной ситуации?

Как я понимаю, такое, что там тоже писали, что хорошо знали человека, и такого не может быть.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Совунья


   

Зарегистрирован: 17.08.2005
Сообщения: 4839
Откуда (город): Россия

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В обоих случаях шли разговоры о том, что этого не может быть, потому что он сын священника/священник.
_________________
Русская традиция: все не делается - к лучшему, все, что делается - к худшему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
N


   

Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 14884
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 14:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем временем отец Глеб продолжает пребывать в Израиле. На своей странице в социальных сетях он вывесил обращение ко всем, кто следит за этим делом:

«Пред Богом, перед людьми, перед Правящим Архиереем своим, перед собратьями священнослужителями, перед своей семьей, перед здравствующей мамой и покойным отцом, протоиереем Виктором Грозовским, перед друзьями и врагами своими я абсолютно искренне, по совести, со всей ответственностью вновь и вновь свидетельствую: я не повинен в тех гнусных преступлениях, которые мне приписывают недобросовестные клеветники и введенные ими в заблуждение доверчивые люди».
_________________
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фес.5:16-18)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15200
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

N писал(а):
Тем временем отец Глеб продолжает пребывать в Израиле.

А почему?
_________________
Соломон нам оставил два умных совета: убегай от тоски и с глупцами не спорь. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Косыночка


   

Зарегистрирован: 08.09.2005
Сообщения: 7769
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 11 Ноя, 2013 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Постановление об аресте не вступило в силу, т.к. обжалуется.
_________________
В мире что-то не так - или это у меня в голове?
Невидимые пятна на солнце, какая-то пыль на траве (c)

театр в Питере: http://teatr-v-pitere.livejournal.com/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group