Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А если бы Индия была христианской?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Олег (Зимородок)


   

Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 11778
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноя, 2013 23:45    Заголовок сообщения: А если бы Индия была христианской? Ответить с цитатой

Вопросик назрел к присутствующим.
В Средние века были поверья, что Индию обратил в христианство апостол Фома.
Вопрос такой: хотели бы лично вы, чтобы это было так?
То есть нужно включить воображение по принципу альтернативной истории - не было бы буддизма или он был бы менее распространен, не сохранилась бы индийская мифология, сама Индия пережила бы путь Европы - Средневековье и Возрождение.
А?
Заранее спасибо за ответы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3063
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноя, 2013 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что нет. (это я о Возрождении и Средневековье)
Я уверена, что менталитет страны, ее природные традиции, нравы и порядки народа не только влияют на религию, но в основном определяют то русло в котором и будет развиваться эта религия.(в данной стране)
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 0:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если бы у бабушки были тестикулы, ее бы в юности призвали в армию.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег (Зимородок)


   

Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 11778
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 0:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ведь вредные :)
Люди, это ж просто вопрос вроде.
В том смысле, что понятный - хоцца или не хоцца :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 0:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык сослагательное наклонение оно такое сослагательное.
Как сказал один поэт, "напоследок услышишь: "Дурачок, ты хоть понял, чего ты просил?"

Вспоминается рассказик, где герой (невысокий, кривоногий, лысенький и с пивным пузиком) каким-то образом заполучил три желания а-ля золотая рыбка. Первым его желанием было стать самым красивым в мире и нравиться всем женщинам. Ну и очутился в мире страшноморденьких кривоногих пузатых карликов, и оччень нравился всем тамошним лысым дамам.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 11:11    Заголовок сообщения: Re: А если бы Индия была христианской? Ответить с цитатой

Олег (Зимородок) писал(а):
Вопросик назрел к присутствующим.
В Средние века были поверья, что Индию обратил в христианство апостол Фома.


Это не поверья, это исторический факт. Христианство просто не прижилось в Индии - всех христиан, крещенных апостолом Фомой, вырезали подчистую, не оставив в живых никого.

Олег (Зимородок) писал(а):
Вопрос такой: хотели бы лично вы, чтобы это было так?


Хотели ли бы Вы лично, чтобы Куликовская битва существовала? :))))))))


Олег (Зимородок) писал(а):
То есть нужно включить воображение по принципу альтернативной истории - не было бы буддизма или он был бы менее распространен, не сохранилась бы индийская мифология, сама Индия пережила бы путь Европы - Средневековье и Возрождение.
А?
Заранее спасибо за ответы!


По этому поводу (то есть почему не прижилось христианство в Индии) Кураев между прочим хорошо писал - сознание индусов не способно оказалось принять христианские догматы о грехопадении-спасении через Христа. Они не считали себя "грехопадшими", они считали себя "и так божественными", не нуждавшимися в спасении.

Если Вы не читали книгу Кураева "Сатанизм для интеллигенции", рекомендую прочитать, если читали - перечитайте еще раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хороший вопрос!:)
Из-за рано сложившейся кастовой системы в Индии не смогли прижиться не только христианство, но и, казалось бы, аутентичный ей буддизм. Поскольку браки между представителями разных каст были запрещены, т.е. каналов вертикальной мобильности не было вообще, у индуса оставалась надежда лишь на реинкорнацию, но чтобы повысить статус после смерти, необходимо было соблюдать правила своей касты при жизни. Зачем шудру нирвана или Царство Небесное, если он спит и видит как станет через три перевоплощения брахманом?!
Мировые религии эгалитарны, а у индуса мозги закручены на жёсткую иерархию и связанные с ней посмертные личные перспективы.
Хотя брахманам вроде стремиться-то уже не к чему, могли бы и о душе подумать:) Если серьёзно, то в индо-буддизме нет понятия "душа", есть энергия, которая частично переходит из тела в тело.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вообще-то буддизм как раз и зародился как протест против "Ну вот, опять перевоплощаться и снова страдать". Это было как раз бегство от всеобщей иерархичности - в никуда.

А мысль, что иерархичность по смерти просто отменяется - почему-то оказалась для индусов слишком сложной ;)

Вообще, сознание касты - наиболее выразительно показано в фильме "Кин-дза-дза". Есть пацаки и читлане, на пацаков красная лампочка загорается, на читлан - зеленая, и больше никаких вопросов о том, что может быть и по другому. Кто усомнится - тому пожизненный эцих с гвоздями, а кто проповедует иное - того транклюкатором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег (Зимородок)


   

Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 11778
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Хороший вопрос!:)
Из-за рано сложившейся кастовой системы в Индии не смогли прижиться не только христианство, но и, казалось бы, аутентичный ей буддизм. Поскольку браки между представителями разных каст были запрещены, т.е. каналов вертикальной мобильности не было вообще, у индуса оставалась надежда лишь на реинкорнацию, но чтобы повысить статус после смерти, необходимо было соблюдать правила своей касты при жизни. Зачем шудру нирвана или Царство Небесное, если он спит и видит как станет через три перевоплощения брахманом?!
Мировые религии эгалитарны, а у индуса мозги закручены на жёсткую иерархию и связанные с ней посмертные личные перспективы.
Хотя брахманам вроде стремиться-то уже не к чему, могли бы и о душе подумать:) Если серьёзно, то в индо-буддизме нет понятия "душа", есть энергия, которая частично переходит из тела в тело.

Спасибо, Лена! :)
Я еще подразумевал вчера, что, мол, не жалко ли культуру.
Можно не только об Индии такое спросить, но и о Китае с Японией, например.
То есть когда есть что-то очень самобытное и интересное и это что-то с христианизацией может просто исчезнуть.
В принципе, Дея уже частично ответила - что культура адаптирует религию, если я правильно понял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олег (Зимородок)


   

Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 11778
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 12:57    Заголовок сообщения: Re: А если бы Индия была христианской? Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

Если Вы не читали книгу Кураева...

Откровенно говоря, Кураев не мой автор.
У него много достоинств, но ради того, чтобы получше что-то доказать, он может себе позволить несколько преувеличить что-то и т.д.
Мне так показалось.
Плюс в одной его книге я заметил некоторую манипуляцию.
В общем, отношусь к нему с уважением, но предпочел бы менее поблицистичных авторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 13 Ноя, 2013 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег (Зимородок) писал(а):
То есть когда есть что-то очень самобытное и интересное и это что-то с христианизацией может просто исчезнуть.

У нас есть пример, только не христианизации, а исламизации части Индии - Пакистан, отделившийся по религиозному признаку. Точно знаю, что кастовая система в нём сохранилась.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 1:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):
А если бы у бабушки были тестикулы, ее бы в юности призвали в армию.


А мне нравится литературный жанр альтернативной истории как поджанр научной фантастики.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 6:00    Заголовок сообщения: Re: А если бы Индия была христианской? Ответить с цитатой

Олег (Зимородок) писал(а):
Valambar писал(а):

Если Вы не читали книгу Кураева...

Откровенно говоря, Кураев не мой автор.
У него много достоинств, но ради того, чтобы получше что-то доказать, он может себе позволить несколько преувеличить что-то и т.д.
Мне так показалось.
Плюс в одной его книге я заметил некоторую манипуляцию.
В общем, отношусь к нему с уважением, но предпочел бы менее поблицистичных авторов.


По крайней мере Кураев - изначально религиовед, то есть он как раз хорошо знает не только православие, но может квалифицированно рассказать об индуизме и о буддизме. В плане новых знаний - очень хороший вариант. И знания он выдает совсем не бублицистичные.

А насчет "манипуляций" - красноречие можно в расчет не брать. Забота о том, чтобы твоя мысль была донесена до слушателя-читателя - это не манипуляция. Красноречие всегда было в истории человечества и всегда будет, смущать оно никого и никогда не должно.

Олег (Зимородок) писал(а):
Я еще подразумевал вчера, что, мол, не жалко ли культуру.
Можно не только об Индии такое спросить, но и о Китае с Японией, например.
То есть когда есть что-то очень самобытное и интересное и это что-то с христианизацией может просто исчезнуть.


Ага, как жалко было бы, чтобы исчезла храмовая проституция в храмах Шивы или кровавые жертвы богине Кали :))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 8:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
wereshadow писал(а):
А если бы у бабушки были тестикулы, ее бы в юности призвали в армию.


А мне нравится литературный жанр альтернативной истории как поджанр научной фантастики.

А я слишком хорошо знаю, как много причин может быть у того, что кажется простым, и как часто полученное в реальности оказывается совсем не тем, чем мечталось. Так что альтернативная история на мой взгляд обычно немилосердно притянута за уши и прибита гвоздями к прокрустову ложу.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вообще не понимаю логику историографии, наверное потому, чо учил ее в только об'еме ИППУ и ИГП.
Получается, что за 10-15 тыс лет одна индоиранская пардон муа цивилизация породила несколько совершенно разных несочетаемых культур. Ну как, как такое может быть вообще?

И разве есть четкие свидетельства проповеди ап. Фомы в Индии? Как он туда попал?
В первый раз слышу про кастовость пуштунов. Что-то мне сомнительно оно есть быть...:)

Кстати, в танском Китае индийский буддизм запрещали как варварское и противное человеческой природе учение. В результате современный буддизм скорее китайский, чем индийский, замешанный на языческой чертовщине индуистского толка.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
И разве есть четкие свидетельства проповеди ап. Фомы в Индии? Как он туда попал?


1. Биографические сведения об апостолах однозначно историчны. Кроме того, есть индийские святые, крещенные ап. Фомой.

2. В Индии есть легенды о Христе - а это значит, что христианство там было проповедано. Не воспринято - другой вопрос, но христианская проповедь там переродилась в мифы однозначно.

Барон писал(а):
Получается, что за 10-15 тыс лет одна индоиранская пардон муа цивилизация породила несколько совершенно разных несочетаемых культур. Ну как, как такое может быть вообще?


Дык и сейчас - христианская цивилизация породила две абсолютно несочетаемые культуры - православную и католико-протестантскую. А ислам - так вообще абсолютно несочетаемое производное христианской цивилизации. Как такое может быть вообще?:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однозначно историчны - не аргумент ни разу. Исторические ошибки встречаются и в Новом Завете, по крайней мере одну я знаю. Сами найдете или подсказать?
Где есть индийские святые первого века НЭ?
Ну а легенды... Вот еще есть бхагават гита, и что? Верить в эту ведическую чушь?
На вкус и цвет, конечно, но честеотоновский Браун куда симпатичней шевкуновских выдумок с претензией на реальность.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валамбар
Цитата:
Биографические сведения об апостолах однозначно историчны.

Ах-ха-хаааа. Ну, да ап. Андрей был на месте, где потом стал Киев, а потом через место, где образовался Новгород приехал в Шотландию.

А ап. Фома был в Индии, да.)))

Потомки Энея основали Рим, а Мухаммеду явился архангел Гавриил.
Хлодвигу принес голубь святую скляницу, а японские императоры дети Аматэрасу.

Ммдаа.

Цитата:
две абсолютно несочетаемые культуры - православную и католико-протестантскую

Мда.
_________________
Pauperurum Commilitonum Christi Templiqne Solamoniaci
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Валамбар
Цитата:
Биографические сведения об апостолах однозначно историчны.

Ах-ха-хаааа. Ну, да ап. Андрей был на месте, где потом стал Киев, а потом через место, где образовался Новгород приехал в Шотландию.


Насчет апостола Андрея - Вы что, незнакомы с археологическими данными? Следы раннехристианских общин как раз и находились на его предполагаемом пути. Самая известная находка - на острове Валаам.

В общем, Вашу реплику я отношу к недостаточности полученного Вами образования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 13043
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 14 Ноя, 2013 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Где есть индийские святые первого века НЭ?


Цитата:
Первым, кто принес христианство в Индию, был святой апостол Фома. Им была основана христианская церковь на пяти обращенных знатных семействах высшей касты на юге Индии. К сожалению, в силу территориальной оторванности от Вселенского Православия и незнания ситуации в Церкви, сначала в IV – V веке индийские христиане перешли в несторианский, а потом в ХVII веке в монофизитский* Антиохийский патриархат, таким образом выйдя из православия. Ныне это автокефальная индийская церковь, хотя и именуется Сирийская Маланкарская Ортодоксальная церковь. Она входит в семейство монофизитских ортодоксальных церквей (Армянская, Коптская, Эфиопская, Индийская, Сирийская).


Барон писал(а):
Ну а легенды... Вот еще есть бхагават гита, и что? Верить в эту ведическую чушь?


Не верить, а анализировать ее исторические корни. Как Шлиман анализировал - и пользуясь исключительно мифологическими данными, раскопал Трою. Ни один миф не является голословной выдумкой. Только разумеется, они открывают истину тем, кто умеет с ними работать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group