Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всё, что вы хотели когда-либо знать, но не спрашивали - V
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаила Антоновича своими действиями поставил себя вне Церкви. Несмотря на ап. преемственность он не имеет благодати Св. Духа, потому что Дух дышит где хочет, но гордых он отвращается (ап. Иаков). Значит благодати нет. К тому же предан Церковью анафеме (великому отлучению).
Если священник дерзнет совершить Таинство под временным запретом, то это Таинство также не действительно.
А если нет благодати священодействовать, то чем М.А. отличается от Барона с требником и епитрахилью?
Цитата:
Личный грех клирика - это другой вопрос, но почему таинства недействительны?
Если человек, не имеет дара священнодействовать и рукополагать, то о какой церкви может идти речь? Ведь для того чтобы совершались Таинства в Церкви необходимы клирики, от кого они пойдут?
Зарегистрировать церковь, это еще не значить быть Церковью. Самая большая печаль, что люди покупаются на "4d картинку "- бороду, омофор, храм, иконы....
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!


Последний раз редактировалось: Ольга:-) (Вт 30 Июн, 2015 20:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Вот если я куплю в пархаевском магазине...
У нас в соборе снимали фильм. Актер, который играл роль архиерея, так вошел в роль, что раздавал благословением налево и на право всем благочестивым прихожанам. Самое отвратительное было , когда он во время перерыва курил со своими "иподьяконами" не переоблачившись, а люди вечером шли в храм и наблюдали курящего архиерея, который при этом не стеснялся раздавать на полном серьезе благословения:(
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Изрядно лет назад я зашел в софринский магазин в центре Москвы на Остоженке. В советские времена там аптека была...
Вот что меня убило наповал, так это патриарший белый куколь на продажу. С серафимами на воскрилиях. Уставной.

Оля, насчет недействительности таинств неубедительно. Священнодействие в запрете названо Типиконом (или по крайней мере Известием учительным из Служебника) иудиным грехом. Но таинство совершается.
Церковь там, где архиерей. Так любят учить сами архиереи. Исключение - ересь и соборная анафема. Но ее не было.
Я никого не защищаю и ни к чему не призываю. Просто недоумеваю.

Кстати, актер-то поди на горнем восседал, орлецы топтал, "Прийди с небеси" возглашал... Зачем же вы пустили этих клоунов? За деньги?!
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Исключение - ересь и соборная анафема... Но ее не было.
Почему не было?
21 февраля 1997 года на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви в Свято-Даниловом монастыре в Москве был отлучён от Церкви и предан анафеме.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Кстати, актер-то поди на горнем восседал, орлецы топтал, "Прийди с небеси" возглашал... Зачем же вы пустили этих клоунов? За деньги?!
На горнем не восседал, в алтарь не входил :))
Да никто бы не пустил, но они запаслись письмом от митрополии на съемки.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но не за ересь, вот что я имел в виду. "Жены-дети" дык не он один такой. Извергли за нарушение субординации, а ведь совсем незадолго до того местоблюстил патриарший Престол, баллотировался...
Темна вода в облацех, да.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Но не за ересь, вот что я имел в виду. "Жены-дети" дык не он один такой. Извергли за нарушение субординации

не только:
...за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило З-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)

Постановлением Собора в вину Филарету вменялось: «Монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных Православных Церквей»
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ежели по 27 ап правилу, да по Первого Собора 3-ему архиереев извергать, то не знаю, десяток хотя бы останется? Или нет?
Ну а Двукратный Собор - сами понимаете... Таких соборов было множество.
И что если Кпл. примет Денисенко в сущем сане? А ведь к этому дело идет...
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

И что если Кпл. примет Денисенко в сущем сане? А ведь к этому дело идет...
будет еще один раскол.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
будет еще один раскол.

Старый Барон этот раскол проигнорирует. Давно решил.

А вот еще один раскол http://www.pravmir.ru/antiohiyskaya-pravoslavnaya-tserkov-bolshe-ne-sostoit-v-evharisticheskom-obshhenii-s-ierusalimskim-patriarhatom/
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл, 2015 1:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киевский патриархат - националистическая секта.
Я заходил 6 лет назад в Андреевский собор Киева, захваченный раскольниками.
Первая ассоциация была, что между православием и Киевским патриархатом такая же разница, как между лютеранами и сектой "Немецкие христиане", существовавшей в Германии 1933-45 г.г. под патронатом СС, когда в соборах рядом с Распятием стоял бюст Гитлера.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл, 2015 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слободан писал(а):
Андреевский собор Киева
В Киеве нет Андреевского собора, есть Андреевская церковь -она в пользовании УАПЦ, Владимирский собор -УПЦ КП.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9675

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл, 2015 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Старый Барон этот раскол проигнорирует. Давно решил.
Каким образом Барон будет его игнорировать?
Я не думаю, что дело дойдет до такого уровня.
Скорее всего никто Денисенко не примет, а в Украине уже есть УПЦ.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл, 2015 17:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга писал(а):
...за «жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1, 7-8; святых апостолов правило 27-е), внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18, 7; Первого Вселенского Собора правило З-е, Пято-Шестого Вселенского Собора правило 5-е), клятвопреступление (святых апостолов правило 25-е), публичную клевету и хулу на Архиерейский Собор (Второго Вселенского Собора правило 6-е), совершение священнодействий, включая рукоположения в состоянии запрещения (святых апостолов правило 28-е), учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15-е)


Красавчег!

Наука говорит, что если элита не противодействует своей деградации путем кооптации новых членов из низших классов, то наступает революция. Так что раскол будет, и не один, и не только у вас. ИМХО
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл, 2015 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раскол это не революция.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слободан
Модератор

   

Зарегистрирован: 04.02.2007
Сообщения: 23813
Откуда (город): Калининград, Лутугино, Шахтёрск

СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл, 2015 0:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Слободан писал(а):
Андреевский собор Киева
В Киеве нет Андреевского собора, есть Андреевская церковь -она в пользовании УАПЦ, Владимирский собор -УПЦ КП.


Я имел ввиду храм на Андреевском спуске.
С национальным флагами вокруг икон.
Разве что портретов Бандеры на месте икон нема.

Барон писал(а):
Раскол это не революция.


Это реЭволюция. Т. е., частичная или полная потеря человечности и сближение с миром животных.
_________________
"Цивилизация без воскресения Христова - это бессмысленные и безысходные страдания сотен поколений, живущих и умирающих под серой плитой безразличного неба"
(Юрий Максимов, писатель и дьякон)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл, 2015 11:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Раскол это не революция.

Революция - это качественные изменения (простите, что напоминаю определение:), в Церкви они не могут не привести к расколу.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл, 2015 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Церкви не может быть качественных изменений, только количественные. Когда количество перейдет в качество... видимо тогда и настанет конец этому миру. Такая вот диалектика.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8551
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл, 2015 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, почему сразу конец света. Когда католики приняли догмат о непогрешимости высказываний Папы, добрая часть ушла в раскол (старокатолики), но никакого локального конца света у них не случилось.
Популизм нынче в моде. Нашим достаточно ввести, к примеру, институт женского духовенства:), или разрешить разводы священникам, принять григорианский календарь или просто задружиться с теми же католиками и раскол неминуем.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17412
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл, 2015 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раскол возможен и даже очень вероятен, причем не один.
Но раскол не будет революцией: это не раскол, а "откол", в результате которого подлинная Церковь очищается от накопленных "количественных" изменений, предотвращая их переход в новое качество, которое в Церкви онтологически невозможно.
Вот только как определить истинную Церковь среди осколков... Молиться и надеяться, другого пути наверное нет.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group