А как же в монастырях - слушают на правиле чтение одного брата/одной сестры, и не жалуются.
Этак можно дойти до того, что лучше молитвослов почитать, чем на службу идти.
Я больше скажу. Будучи на послушании на кухне монастыря, где и вы бывали, я могла слушать службу по проведенному на кухню громкоговорителю... :) _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
образованных людей достаточно много сейчас. Но дело даже не в этом, а в том, что не нужно быть образованным, чтобы быть умным. И поповская спесь этого не меняет. все доверие теряется, когда люди понимают, что с ними говорят как с дурачками.
Замечательные аргументы. Наверное, реальность отражает, я не знаю, могу только говорить о нескольких приходах. А из тех, кто болеет специфической спесью -только о себе, иных не видал.
Но я, собственно, о другом. Проповедь должна быть лаконичной, простой, но - в меру насыщенной. Из двух крайностей, проповедь слишком краткая и ненасыщенная, проповедь перенасыщенная, затянутая я однозначно предпочитаю первую. Потому что служу на приходе и воочию вижу состояние людей. Больные ноги, спины, это ж тоже надо учитывать. Есть и более весомая проблемая проповеди второго типа. Высокоинтеллектуальная перенасыщенная проповедь дает прекрасный грунт для гордыни. Мы не должны заслонять Христа, в т.ч. и через проповедь.
Златоуст не заслонил собой Христа, а привёл и продолжает приводить к Нему многих. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
А как же в монастырях - слушают на правиле чтение одного брата/одной сестры, и не жалуются.
Этак можно дойти до того, что лучше молитвослов почитать, чем на службу идти.
Я больше скажу. Будучи на послушании на кухне монастыря, где и вы бывали, я могла слушать службу по проведенному на кухню громкоговорителю... :)
Для послушания кухонного - это как раз выход.
По поводу правила монастырского, здесь важно не сколько его прослушивание, а постоянство и понуждение себя уделять ему четко определенное время и находится в собрании. Смысл его -это совместная обязательная молитва для приобретения навыка к молитве. Монахи не живут только общемонастырским правилом, для них в обязанность входит молитва келейная. _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Высокоинтеллектуальная перенасыщенная проповедь дает прекрасный грунт для гордыни.
Подумалось, что гордыми не были только юродивые, люди, сознательно отказавшиеся от внешних проявлений интеллекта Христа ради. Правда, они проповедей не произносили, у них были другие способы воздействия. Умный - грунт для гордыни, а если ещё и красивый, вообще без шансов :) _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Если проповедь на троечку признак смирения, беспокоиться не о чем, ибо гордецов среди священства практически нет :) _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Высокоинтеллектуальная перенасыщенная проповедь дает прекрасный грунт для гордыни..
Вот мышка. вдумайтесь.
Отец Иустин правильно сказал. но я бы еще заметил что гордыня по идее должна быть обоюдная. и того кто говорит и того кто искуя - слушает.
вы ищете именно такие вещи на мой взгляд.
где то читал ( уж не Святые святые ли) что лучшая проповедь была у Священника от умилениия - он выходил на амвон и плакал. молча плакал.
моя школьная учительница :)))
а если преподавать в МДА ? :)))
так! сегодня пишем проповеди и сдаем работы мне ! :)))
вот будущие отцы нахватают неудов :))
Высокоинтеллектуальная перенасыщенная проповедь дает прекрасный грунт для гордыни.
Так если бы высокоинтеллектуальная. Пространные проповеди сейчас используют риторический багаж 19 века, причем сомневаюсь, что осмысленно. А ведь в семинариях учат риторике и гомилетике как раз на примерах 19 века. Был бы другой материал - и проповеди были бы другие. Если бы как-то высушить информацию, доносимую до семинаристов, одним святоотеческим наследием - наверное, и проповеди были бы гораздо полезнее.
где то читал ( уж не Святые святые ли) что лучшая проповедь была у Священника от умилениия - он выходил на амвон и плакал. молча плакал.
А, может, просто мысли не умел вязать в слова, а слова в предложения? Слёзы могут быть очень разные, знаете ли... _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
где то читал ( уж не Святые святые ли) что лучшая проповедь была у Священника от умилениия - он выходил на амвон и плакал. молча плакал.
А, может, просто мысли не умел вязать в слова, а слова в предложения? Слёзы могут быть очень разные, знаете ли...
с тез пор как я постиг истинный феншуй :))) мне все равно - гордый я или нет - я просто растворился в бытие :)))
подозревать плачущего в неумении красиво сказать ? ну перегнули палку...
жестоко это. нет в этом радости и умиления.
слезы всегда одни.
разные могут быть только слова.
Причины у слёз могут быть разные: жалость к себе, старческая слезливость, плохое настроение и т.д.
Вообще-то в рабочее время принято себя держать в руках. Тем более, когда один "весь вечер на арене". Даже представлять не хочу, что бы было, если бы я вместо прочтения лекции, залилась слезами в три ручья перед аудиторией. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
образованных людей достаточно много сейчас. Но дело даже не в этом, а в том, что не нужно быть образованным, чтобы быть умным. И поповская спесь этого не меняет. все доверие теряется, когда люди понимают, что с ними говорят как с дурачками.
Замечательные аргументы. Наверное, реальность отражает, я не знаю, могу только говорить о нескольких приходах. А из тех, кто болеет специфической спесью -только о себе, иных не видал.
Но я, собственно, о другом. Проповедь должна быть лаконичной, простой, но - в меру насыщенной. Из двух крайностей, проповедь слишком краткая и ненасыщенная, проповедь перенасыщенная, затянутая я однозначно предпочитаю первую. Потому что служу на приходе и воочию вижу состояние людей. Больные ноги, спины, это ж тоже надо учитывать. Есть и более весомая проблемая проповеди второго типа. Высокоинтеллектуальная перенасыщенная проповедь дает прекрасный грунт для гордыни. Мы не должны заслонять Христа, в т.ч. и через проповедь.
Это вы путаете многословие с интеллектуальностью.
Однако, ваши слова выше были не о том, что людям тяжело выносить долгие проповеди. Вы сказали, что 98-99% паствы малограмотны (более того - в лицо собеседнице сказали "вы такие и есть"). Это опасный подход и странный способ делания смирения. _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Это вы путаете
Это опасный подход и странный способ делания смирения.
Ах дорогая Галина -помилуйте - женское ли дело упрекать Священство ?
:)))
Нет во Христе ни эллина, ни иудея, и далее по тексту - помните? _________________ жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Ой, не знаю, мне кажется, каждый священник говорит проповедь как может, а не из того, кто у него паства.
Совсем плохих наверное не слышала, слышала то, с чем не могла согласиться, но этого было очень мало. А глупых наверное не слышала вовсе. Даже нелюбимый владыка вроде не говорит глупостей. Они больше как-то ни о чем. А может быть, это накладывается восприятие его как человека.
В общем, если знаешь, что священник - хороший, то и все его слова как-то западают в душу, или по крайней мере не мешают.
А если знаешь, что у него как у священника не все гладко на приходе, то и скепсис возникает при прослушивании очень умной проповеди (вот это кстати испытывала). _________________ "Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
