Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Добровольное рабство
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1630
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 14:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Valambar писал(а):
Первым делом надо дать определение слову "раб".

Раб - это состояние души. Ведомый, подвластный, зависимый.

Ну, тогда рабом может быть и император. Другой вопрос станет ли ему плохо, если ему объяснят, что он раб.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8166
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если он под каблуком у своей мамы, почему бы нет?! Важна связка: властвующий -под властный
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabi


   

Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 16474
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Раб - это состояние души. Ведомый, подвластный, зависимый. Курочка, которая кому-то несёт золотые яйца. Лошадь, которую, если ненароком загонят, обязательно пристрелят (это к вопросу "почему рабом быть плохо?")

Ну с одной стороны мы, православные, оперируем понятием раб Божий и даже как-то радуемся своей зависимости от Него. С другой стороны в земной жизни независимости нет как таковой, мы все зависим если не от своих желаний, то от потребностей точно, а это порождает все остальные зависимости, к примеру от работы и денег. Как в анекдоте: не хочешь утром идти на работу, тогда открой журнал Форбс и найди там свое имя. Не нашел? Тогда дуй на работу =))
_________________
Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3054
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А расскажите пожалуйста, а что тогда со свободным от всего и всех человеком? Он счастлив?
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9257

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дея писал(а):
А расскажите пожалуйста, а что тогда со свободным от всего и всех человеком? Он счастлив?
Он сепаратюга:)
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1630
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Valambar писал(а):
Первым делом надо дать определение слову "раб".

Раб - это состояние души. Ведомый, подвластный, зависимый.

Тогда другой вопрос. Если это состояние души, то есть ли у раба выбор?
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15149
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я думала тема про кредит.
_________________
Соломон нам оставил два умных совета: убегай от тоски и с глупцами не спорь. (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 20:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Раб - это состояние души. Ведомый, подвластный, зависимый.

По отношению к Богу человек может ставить себя выше, вровень и ниже.
Разумный вариант только один. Последний.
Цитата:
Курочка, которая кому-то несёт золотые яйца.

Петушка жалко. :))))

Цитата:
Лошадь, которую, если ненароком загонят, обязательно пристрелят

Не обязательно.
Рабом быть плохо, но выбора нет. Адам попробовал, до него - Люцифер. Результат плачевный.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sphinx писал(а):
А я думала тема про кредит.

Та не, про дебет:)))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sphinx писал(а):
А я думала тема про кредит.

золотые слова кстати :)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8166
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг, 2015 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Петушка жалко. :))))

Я о сурьёзных вещах сейчас, а Вы то о яйцах, то о... бане :)))

Тема не о взаимоотношениях Бога и человека, не об абсолютной свободе, которой не бывает, а об отношениях власти-подчинения в социуме, т.е. между людьми.
Алексей писал(а):
Тогда другой вопрос. Если это состояние души, то есть ли у раба выбор?

Мне думается, в каком бы душевном состоянии не был человек, выбор у него есть всегда.
Да и официального рабства практически не осталось на земле, потому что рабы однажды взбунтовались, т.е. исторический выбор был и он был сделан.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 0:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Если он под каблуком у своей мамы, почему бы нет?! Важна связка: властвующий -под властный

очень важна связка...
он под каблуком у мамы, у него под каблуком империя...
типа как мужчины любят женщин -женщины любят детей - дети любят хомячков - хомячки не любят никого :))))
астральный смысл.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 23436
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 0:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Да и официального рабства практически не осталось на земле, потому что рабы однажды взбунтовались, т.е. исторический выбор был и он был сделан.

...кхм.. честно... завидую вашему состоянию :)))
холотропное дыхание ?
дзээн медитация ?
что то иное в ракурсе ? :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 1:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, а если о сурьезном и социальном, то свобода и ответственность оппонируют несвободе и безответственности. Как в римском праве: за раба отвечает хозяин.
Кому что больше нравится.
Извращение нашего времени это желание свободы и безответственности, а это весьма деструктивное сочетание.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12965
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 8:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Valambar писал(а):
Первым делом надо дать определение слову "раб".

Раб - это состояние души. Ведомый, подвластный, зависимый.


В таком случае вопрос отпадает сам собой. Поскольку ведомым и подвластным можно быть на любом месте.

А такой вариант Вы не продумали - человек свободно и независимо выбирает подвластность? Считая, что так ему лучше?

Серая мышка писал(а):
Курочка, которая кому-то несёт золотые яйца. Лошадь, которую, если ненароком загонят, обязательно пристрелят (это к вопросу "почему рабом быть плохо?")


А это к состоянию души отношения не имеет - это чисто внешнее положение. Так что определения у Вас пока не получилось - надо поработать над этим.

_____________________

Барон писал(а):
Извращение нашего времени это желание свободы и безответственности, а это весьма деструктивное сочетание.


Вот и я о том же;) Примеров тому много.

_____________________

Дея писал(а):
А расскажите пожалуйста, а что тогда со свободным от всего и всех человеком? Он счастлив?


Пустынник - да, вот оно счастье абсолютной свободы. Прежде всего свободы от греха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8166
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
А это к состоянию души отношения не имеет - это чисто внешнее положение. Так что определения у Вас пока не получилось - надо поработать над этим.


Что-то меня вдруг взволновало положение в Гондурасе (зачёркнуто:), рабство как феномен, т.е. и социальное и бытовое , думаю, они тесно связаны между собой. Психологическую теорию возникновения государства Тарда-Петражицкого ещё никто не отменял: у одних людей заложена потребность подчинять (их меньшинство), у других - подчиняться. Первые государства были рабовладельческие восточные деспотии. Остальным передалось генетически или всосалось с молоком, уж не знаю.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)


Последний раз редактировалось: Серая мышка (Вт 25 Авг, 2015 12:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
москит


   

Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 11790
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот я считаю себя свободным человеком, причем с радостью выполняю поручения руководства. Как то раз заспорили на верфях о рабах и так далее, ну и мастер тоже подошел послушать. А мужики гневно так высказываются, мол пашут на нас за негров держут, а сами деньги на нас делают. Я сказал что я раб только одного Господина, который дал мне свободу воли и умер за меня. Ну мужики и подкалывают, ну вот начальник тебе говорит что делать, ты же выполняешь. Я обьяснил: я выполняю потому что я пришел сюда для этого... работать. Иначе какой смысл мне здесь находиться.
Однако если мне не понравится его распоряжение, или я посчитаю что оно несет опасность для моего здоровья я его выполнять не буду.
Ну спорили спорили, я им долго обьяснял что это внутреннее состояние, а не внешние признаки. Привел пример: вот лежит ломик, его можно взять и проломить кому нибудь голову, вы этого не можете сделать, потому что у вас есть социальные ограничения, плюс страх наказания.
А я этого не делаю, потому что это не принесет мне пользы.
Как то они странно на меня посмотрели, но видимо поняли, хотя и не знаю чего именно:):):)
_________________
Съесть меня хотела грусть-тоска!
Подавилась, падла, с первого куска...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8166
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
Серая мышка писал(а):
Если он под каблуком у своей мамы, почему бы нет?! Важна связка: властвующий -под властный

очень важна связка...
он под каблуком у мамы, у него под каблуком империя...
типа как мужчины любят женщин -женщины любят детей - дети любят хомячков - хомячки не любят никого :))))
астральный смысл.


Папа, Вы как та ханжа, просматривающая порножурналы со словами "фу, какая гадость!!!", но листает и листает, листает и листает :)))
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8166
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Лена, а если о сурьезном и социальном, то свобода и ответственность оппонируют несвободе и безответственности. Как в римском праве: за раба отвечает хозяин.
Кому что больше нравится.
Извращение нашего времени это желание свободы и безответственности, а это весьма деструктивное сочетание.

Антон, у свободы есть ровно два ограничителя: ответственность и свободы других лиц. Я говорю о тех нездоровых отношениях, когда эту самую ответственность пытаются переложить на плечи самовольно избранного "хозяина". "Батюшка, благословите!" из этой серии.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17031
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг, 2015 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свобода других лиц тоже обеспечивается ответственностью.
Многие предпочитают избавиться от ответственности через отказ от свободы, это очень распространенная монашеская ошибка - ложно понимаемое послушание. На самом деле послушание не избавляет от ответственности. Да и от свободы тоже.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 18, 19, 20  След.
Страница 2 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group