Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Добровольное рабство
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17222
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 14 Янв, 2018 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем тратить время на всех этих толстых и достоевских XIX века лучше почитать Иоанна Дамаскина из века XIII. Читается, конечно, не столь занимательно, как труды видного оправдателя крепостного права, зато полезно и для души, и для мозга. ИМХО, разумеется.
Иногда мне кажется, что в XIX веке в России был один по настоящему умный человек, да и тот ненастоящий - Козьма Прутков. :)))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1573
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 0:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Чем тратить время на всех этих толстых и достоевских XIX века лучше почитать Иоанна Дамаскина из века XIII. Читается, конечно, не столь занимательно, как труды видного оправдателя крепостного права, зато полезно и для души, и для мозга. ИМХО, разумеется.
Иногда мне кажется, что в XIX веке в России был один по настоящему умный человек, да и тот ненастоящий - Козьма Прутков. :)))
Да, как при жизни у святителя не было недостатка в зложелателях и хулителях, так и через полтора века нет им переводу.
Одно утешает - поизмельчали они изрядно.
Тогдашние вряд ли за один стол сели бы с любителем эдакого нравственного чупа-чупса, да ещё и придуманного.

Правда печально, что и сторонники поизмельчали.
Это есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Molot


   

Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 5309
Откуда (город): Балашиха

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 0:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, если, по честнаку, я и того и другого читал, но из за памяти через которую можно фракции щебня отделять, я помню только из Игнатия Брянчанинова урывочно труды о прельщении, и они имели сильный эффект.После упоминания двум знакомым. об 'улыбающихся иконах' один чуть не поперхнулся своей слюной , а другой
на месте подпрыгнул и глаза на меня выпучил, и я так понял, что 'ткнул' куда-то. в больное,точнее святитель Игнатий .
_________________
Кто православный - помолитесь об упокоении рабы Божией Марины. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17222
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 0:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чупа-чупс, Петр, это вы точно заметили. Но сладенького-то всем хочется, а сахару на прилавке нет - один чупачупс, да шоколад с ментолом, редкостная шведская гадость.
Игнатий-то тоже чупачупс, только другого сорта. Как и вечный его оппонент Феофан. Развалюция-то потому и произошла, что кроме чупачупса и перца красного жрать было почти что и нечего. Не Нилусом же питаться.
Ну какие нам, Петр, аскетические опыты производить? Колбасу крысино-соевую не жрать? Да и в середине XIX века от аскетики ничего уже, почитай, и не осталось, так, видимость одна.
Ну сами посудите: если Лев Толстой вдруг сделался моральным авторитетом? А ближе к концу, так и вовсе Пешков ака Горький.
Этот век - клоака, имхо. А из клоаки разве может быть что доброе? Тем более, что плоды оказались дурианами, внутри -еще ничего, но воняет, как...
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Molot


   

Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 5309
Откуда (город): Балашиха

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 1:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично, на меня, теоретическо-книжное православие вообще слабый эффект производит, а именно его практическое наблюдение что-то--то переворачивает.
Один раз приехал в город N пошел на службу в тамошние храм, а там как раз сослужил один старец, и как священники вышли в центр храма,и молодые д'яконы давай им в шашки играть: где ему лучше встать, где почетнее, пока на них один из священников не шагнул: де с ума сошли старцем в шахматы играть, а тот даже слова не сказал, а послушно : топ-топ-топ с места на место переходит куда ему скажут. Мне это заменило сотню книжных трудов по смирению.
_________________
Кто православный - помолитесь об упокоении рабы Божией Марины. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4154
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Да, мы говорим о положительной роли страдания. Но мы должны помнить, что положительную роль страдание имеет для человека только тогда, когда он его принимает, а не тогда, когда это страдание на него наложено, как пытка, которую он не понимает и не принимает.

Добровольный отказ от обезболивающих в кресле у зубного и добровольно же принятые таким образом страдания ни на шаг не приближают к святости.
Равно как и иное битие молотком по пальцам самому себе.
И даже по просьбе товарища ему.
И любые другие комбинации.
Апатамушта суть не в битии по пальцам.
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17222
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 10:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

Апатамушта суть не в битии по пальцам.

Конечно, не в этом. Страдание не приближает к святости, напротив, фрустрация всегда порождает агрессию, что, мягко говоря, неспасительно. И ниакие мысли о великих замыслах не помогут.
Может быть, сначала святость, а потом страдание? Вряд-ли. А может святость и страдание вообще не связаны друг с другом?

Так что суть не в этом, но в чем суть?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4154
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Так что суть не в этом, но в чем суть?

В исполнении Заповедей.
А уж через тернии или как там - это кому как Бог даст.

Вот, рыбалка например.
Порой ради того, чтобы добраться до берега рыбного озера, надо изрядно потопать по всякому там бурелому.
Суть рыбалки, однако, не в преодолении бурелома.
Если некий добрый некто доставит вас туда, к этому самому берегу, с полным комфортом, то рыбалку это никак не испортит.
Ибо суть рыбалки - в рыбалке.

Итого.
Хотите рыбачить - рыбачьте.
И не подменяйте рыбалку блужданием по буреломам.
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8347
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):
В исполнении Заповедей.

Попробуйте исполнять заповеди и не страдать при этом.
ПионЭром станете в этом деле :)
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17222
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть, конечно, любители рыбалки ради рыбалки, хоть если поскрести, то за рыбалкой обнаружится обыкновенный азарт.
Но представить себе любителя исполнять Заповеди ради самого процесса довольно сложно. Заповеди это дверь. А суть в том, куда эта дверь ведет. А вот об этом мы ничего не знаем и, похоже, знать не можем.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8347
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 11:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):
Добровольный отказ от обезболивающих в кресле у зубного и добровольно же принятые таким образом страдания ни на шаг не приближают к святости.

Со своими зубами пусть каждый... извините, как он хочет. А вот роды, как думаете, стоит обезболивать? Учитывая, что наркоз (наркотик) бьёт по ребёнку весьма сильно.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1573
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Этот век - клоака, имхо. А из клоаки разве может быть что доброе? Тем более, что плоды оказались дурианами, внутри -еще ничего, но воняет, как...
Клоака - это духовная атмосфера, которую создают "знатоки", подобные вам.
В отличие от нынешнего времени, тогда Господь ещё посылал нам своих свидетелей.
Но большинство народа искало уже других идеалов.
А многие, подобно вам, уже нашли вкус в глумлении над всем духовным, и встали на путь служения сатане.

Таки да, Толстой и Прутков, искавшие своей славы, в их поврежденном сознании встали на одну ступень с теми, кто всею жизнью служил Богу.

Век 20 в духовном отношении не менее печален, чем предыдущий.
Но не по вине к примеру, Серафима Вырицкого.
В духовную клоаку свой век превращают служители сатаны - такие, как вы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8347
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Petr писал(а):

Век 20 в духовном отношении не менее печален, чем предыдущий.

Наоборот.
Я же говорю, этот век дал сонм новомучеников и исповедников Российских. То есть тех, кто Христа не проповедовал, а исповедовал своей жизнью и смертью.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1573
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
То есть тех, кто Христа не проповедовал, а исповедовал своей жизнью и смертью.
В основном смертью.
И по мне, из этого не следует, что предыдущие поколения были к этому не способны.
Хотя точно об этом знает только Бог.

И ещё: после этой жатвы в 20 м же веке были и сергианство, а потом и никодимовщина, и другие проявления смертельной болезни общества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8347
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Где умножается грех, там преизобилует благодать (Рим.5,20)
Тот самый случай.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1573
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Речь идёт о судьбе умножателей греха.

То, о чем говорите вы, это суды Божии, доступные только людям духовным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8347
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неужели они святыми стали без действия благодати Божией?
И почему только смертью исповедовали? Разве мало прошло через лагеря?
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Molot


   

Зарегистрирован: 06.06.2008
Сообщения: 5309
Откуда (город): Балашиха

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
А вот роды, как думаете, стоит обезболивать? Учитывая, что наркоз (наркотик) бьёт по ребёнку весьма сильно.
Конечно стоит.
_________________
Кто православный - помолитесь об упокоении рабы Божией Марины. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr


   

Зарегистрирован: 01.03.2006
Сообщения: 1573
Откуда (город): Omsk

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 13:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не стал бы разделять тех, кто выжил в лагерях и тех, кто оттуда не вернулся.
И для тех и для других жизнь там была адом, и это исповедание смертью.

Исповедание жизнью было бы, если б человек жил по Заповедям среди соблазнов мира; но таковые умалились много раньше.

То, что святость возможна без благодати Божией, есть идея глубоко антиправославная, и я вроде бы не давал повода себя в этом заподозрить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4154
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 15 Янв, 2018 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):

Попробуйте исполнять заповеди и не страдать при этом.
ПионЭром станете в этом деле :)

Даже если и так - из этого никак не следует что страдания самоценны и куда-то там ведут.
Уж сотни раз твердили миру (с) - дом где? Где дом? И неча тут тыкать отбитыми пальцами.
Нет никакой прямой связи между праведностью и страданиями.
Иначе Вам придется признать праведником всякого воришку, побитого людьми за кражу на рынке.
Или пьянчугу, страдающего от похмелья.
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20  След.
Страница 18 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group