Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2082 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Вс 27 Сен, 2015 19:03 Заголовок сообщения: Церковь и ее авторитет
Вот примерно такими новостями в контакте http://vk.com/feed?w=away307985_2716 у нас на работе обмениваются сотрудники. Да и в приватной беседе, если зайдет разговор о церкви, то, практически 100% услышишь похожие суждения, особенно с радостью подхватывают тему воинствующие атеисты. Я при этих разговорах обычно молчу. Если, иногда спросят мое отношение, обычно говорю, что "не скажу за всю Одессу", но в храме, куда я хожу всё совсем не так. Ну или в более приватной беседе говорю, что у меня как у православного болезни нашей церкви вызывают скорее горечь, а не злобу, неприязнь и повод для сарказма, поэтому, если мы и будем говорить об одном и том же, то это будет разговор в разных тональностях. Что вы думаете по этому поводу и как реагируете? И вообще изменится ли когда-нибудь в России ситуация к лучшему и можно ли что-нибудь для этого сделать? _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Если бы меня лично касались такие разговоры и они исходили от крещеных в Православии, я бы задала им встречный вопрос: а что ты лично сделал в Церкви, сколько голодных накормил, одел, защитил? Церковь в первую очередь - люди, которые в ней, в том числе и я. В первую очередь вопросы о Ее состоянии надо задавать себе.
Если бы такие лозунги кидали бы атеисты, предложила им лично поучаствовать в церковных проектах, а затем делать выводы.
На самом деле, работы ведется очень много.
По крайней мере у нас на Украине.
Все эти выпады в Церковную ограду, повод раскачать народ против Церкви. Религиозная война. _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Все эти выпады в Церковную ограду, повод раскачать народ против Церкви. Религиозная война.
Кстати, хотел спросить, в какой мере финансирование православной церкви идет из федеральной казны, насколько она самоокупаема, поскольку для многих это чуть ли не самый важный аргумент, мол пенсии мизерные, а у них все храмы в золоте? _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
У нас на Украине Церковь отделена от государства.
Бывают случаи (если очень хорошо поработать) привлечения инвестиций из бюджета города на реконструкцию памятников архитектуры, но это редко, к тому же средства чаще всего выделяют к концу года и их надо сразу отработать, если не отработаешь -возвращай. Но чаще их разворуют генподрядчики, деньги не выделяют на Церковную организацию. _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
это еще не худший вариант, хуже, когда все в золоте и на мерседесах, а храмы убогие;) _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Финансирование Церкви из федерального бюджета близко к нулю.
Процентов 70-80 денег от крупных спонсоров, остальное - пожертвования прихожан, требы и торговля свечками и прочими товарами.
Косвенно Церковь фиансируется через налоговое освобождение и благосклонность власти к абсурдной схеме торговли через взаимное пожертвование. Но это в целом копейки, так что довод о копеечных пенсиях несостоятелен. Архиерейская роскошь обусловлена желанием коммерсантов откупиться от Бога.
Православие это о внутреннем мире человека, а не о внешнем, поэтому Церковь и не может иметь авторитет, основанный на пиаре. Если о вашей благотворительности узнали люди, то духовного смысла в ней нет.
Да, есть много людей, превративших Христа в доходный бизнес, но это их личный выбор и личная ответственность. Для меня архиерей - источник Таинств, а не духовник. Если хотите, я пользуюсь архиереем и священником, мои дела (добрые или злые) не имеют к ним никакого отношения.
Вот как-то так: Церковь для Таинств, а благотворительность в руках каждого христианина в отдельности.
И да, духовный авторитет Патриарха для меня практически равен нулю. Ну и что? Я все равно с ним не советуюсь. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
У меня, наверное, точка зрения не совсем в православной традиции, которую имхо всегда высказывает Ольга, а скорее в духе гражданского общества. Поэтому не знаю, насколько мое мнение интересно.
Мы ответственны за то, что происходит с нами и с нашей Церковью и церковью. И если что-то не так, то всегда можно подправить, надо просто разобраться, что не так, почему, и что можно сделать. Я понимаю, что потенциал для улучшения есть всегда. Всегда будем с чем-то бороться и решать какие-то проблемы. Вот сейчас такие искушения, потом будут другие. В данном случае мне, например, понятно, почему такие проблемы и почему мы там, где мы есть.
Но, повторяюсь, это немного не рамках: во-первых, светский человек, потом еще женщина... Who I am to tell архиерей how he should behave. Все же моя задача по жизни работать над собой и воспитывать детей. Что возвращает нас к началу моего поста.
Совсем конкретно: да, папа Франциск первый очень приятный человек, можно сказать католикам сейчас повезло. Патриарх Кирилл пишет замечательные книги, произносит лучшие проповеди (когда не на сегодняшний момент, а в целом по жизни), которые я, к сожалению, в последнее время воспринимать не могу. То есть очень могу, если не буду знать автора. Но ведь и над этим можно поработать, правда? (хитрый смайлик) _________________ Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Аня, перефразируя Вас, Who is that bishop to tell you the ways to go along?
И сразу исчезают все проблемы с авторитетом. Их нет. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Если мне задают подобные вопросы, то я отвечаю, что стоит отделять религию от Церкви (как сборище людей). Вероятно, это неправильно, но от меня отстают.
То есть, изначально православная религия о том-то и о том-то, а все остальное делают люди. А люди бывают разные.
Если мне задают подобные вопросы, то я отвечаю, что стоит отделять религию от Церкви (как сборище людей). Вероятно, это неправильно, но от меня отстают.
То есть, изначально православная религия о том-то и о том-то, а все остальное делают люди. А люди бывают разные.
Да просто есть люди у которых оскомина от кпсс, они и Церковь туда записывают. _________________ Залипает клавиша "пробел", приношу извинения.
Если мне задают подобные вопросы, то я отвечаю, что стоит отделять религию от Церкви (как сборище людей). Вероятно, это неправильно, но от меня отстают.
То есть, изначально православная религия о том-то и о том-то, а все остальное делают люди. А люди бывают разные.
Да просто есть люди у которых оскомина от кпсс, они и Церковь туда записывают.
Не знаю. Я в такие дебри не вдаюсь.
Я просто кратко пытаюсь донести, что большинство проблем от искаженного восприятия (сознательного или нет) ЛЮБОГО вероучения, христианства в том числе.
Если мне задают вопросы о том, почему церковнослужители богатые - я честно отвечаю, что не знаю :)
В конце концов, не вижу проблемы, если человек перестал ходить в церковь по каким-то своим причинам или даже если он меняет религию.
Почему бы и нет.., значит в другом месте он нашел для себя лучшее.
Аня, перефразируя Вас, Who is that bishop to tell you the ways to go along?
И сразу исчезают все проблемы с авторитетом. Их нет.
Ну да. Мы - сами по себе. Они сами по себе. Каждый занимается своим делом. Главное, чтобы мы друг другу не мешали. _________________ Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Совсем конкретно: да, папа Франциск первый очень приятный человек, можно сказать католикам сейчас повезло.
Абсолютно не так. Приятно улыбающийся разрушитель хотя бы того, что осталось. Горбачев в западном исполнении. Понятно, что на священноначальников другого типа будут давить немилосердно до тех пор, пока те не умрут или не уйдут (как прежний Бенедикт) и типа только такой может отдалить разрушение хотя бы формальной церковной структуры. А по хорошему - тем католикам, которые еще хотят остаться христианами, надо плюнуть на всякие там толерантности и приготовиться к гонениям - но только не играть по тем правилам, которые им навязывает светское общество.
Anja писал(а):
Мы ответственны за то, что происходит с нами и с нашей Церковью и церковью. И если что-то не так, то всегда можно подправить, надо просто разобраться, что не так, почему, и что можно сделать.
Что-то можно подправить при наличии двух условий - достаточно высокого интеллекта у священноначалия, чтобы оно заметило, что надо подправлять, и достаточно высокого уровня самоотвержения и у священноначалия, и у лаиков, чтобы это хотя бы начать - поскольку придется отказываться от того, к чему привыкли.
Anja писал(а):
Я понимаю, что потенциал для улучшения есть всегда.
При отсутствии этих двух условий никакого потенциала нет, и Церковь опять начнет быть объектом гонений. Причем провоцировать гонения будут те, кто не соответствует облику христианина, а страдать - в первую очередь настоящие христиане.
Anja писал(а):
Ну да. Мы - сами по себе. Они сами по себе. Каждый занимается своим делом. Главное, чтобы мы друг другу не мешали.
Так уже было перед революцией. Результат - кровавая баня.
Anja писал(а):
Всегда будем с чем-то бороться и решать какие-то проблемы.
"Разруха - она в головах". Помните источник цитаты?;)
Anja писал(а):
Вот сейчас такие искушения, потом будут другие. В данном случае мне, например, понятно, почему такие проблемы и почему мы там, где мы есть.
Искушения - это не для нас (в массовом порядке). Это - для подвижников. А то, что в посведневной церковной среде происходит - это не искушения. Это дурость.
Anja писал(а):
Патриарх Кирилл пишет замечательные книги, произносит лучшие проповеди (когда не на сегодняшний момент, а в целом по жизни), которые я, к сожалению, в последнее время воспринимать не могу. То есть очень могу, если не буду знать автора. Но ведь и над этим можно поработать, правда? (хитрый смайлик)
В общем - а почему не воспринимать то, что говорится правильно? Пока вопиющих расхождений и с буквой, и с духом я у него не замечал.
Хотелось бы от него действий превентивного характера - чтобы не реагировать, когда скандал уже случился, а зачистить возможные источники скандалов в священноначалии одним махом. Его власть ему это позволяет, и поводов для бездействия я не вижу.
+1 Валамбар.
Только условий этих нет и не будет.
И мне просто неинтересно слушать Патриарха потому что этот человек не вызывает во мне никакого доверия к себе, а проповеди при желании можно и в книжке свящ. Ельчанинова почитать. По крайней мере, там нет политики.
И еще. Архиереи сами отделились от мирян. Это их выбор и их ответственность. Незачем, имхо, было им господами называться и имперские саккосы надевать. Но это мое имхо, яйца курицу не учат. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
(вздыхая) Это я напрасно какой-нибудь смайлик не поставила после "Ну да. Мы - сами по себе. Они сами по себе. Каждый занимается своим делом. Главное, чтобы мы друг другу не мешали."
С Валамбаром не согласна по каждому пункту, впрочем не то, что не согласна, просто говорим о разном. А насчет сравнения с Горбачевым: что вы имеете в виду? что католическая церковь разваливается как СССР, а папа ничего по существу не делает и только себя в сми пиарит? Или что-то другое? _________________ Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Зарегистрирован: 15.01.2006 Сообщения: 85 Откуда (город): г. Саратов
Добавлено: Ср 30 Сен, 2015 23:12 Заголовок сообщения: Re: Церковь и ее авторитет
[quote="Алекsей"] Что вы думаете по этому поводу и как реагируете? /quote]
Ну как говорится дыма без огня не бывает.
люди как-то по делам начинают оценивать.
В прошлом году к нам в Саратов приезжал Патриарх осенью.
1. за месяц до приезда весь город увешали банерами с этой новостью.
буквально, каждый третий банер был о Патриархе.
вопрос: кто проплатил сие мероприятие и какие цели приследовали такой пиар компанией ?
2. Прилетел отдельным бортом на военный аэродром в энгельс, когда везли его в Саратов мост через Волгу перекрывали для всех жителей.
по возможным улицам следования эвакуировали все припаркованные авто на штрафстоянку, у знакомого мальчишки оттащили старенький ВАЗ, который теперь не имеет смысла забирать, ибо оплата за стоянку равна стоимости авто.
3. Во всех храмах Саратова в воскресенье ОТМЕНИЛИ ЛИТУРГИЮ (позднюю), от каждого храма был бесплатный автобус к храму где служил Патриарх, я так понимаю нужно было показать " всенародную любовь паствы"
( но не разу не видел, чтобы скажем после Пасхальной ночной службы от храма развезли пожилых людей по домам )
Когда в девяностые приезжал Патриарх Алексий 2 подобного ничего не было, все как-то по человечески проходило, разница очевидна.
а так каждый сам решает как к чему относиться.
Аня, совсем-совсем православная:) т.з. на поднимаемый вопрос примерно такая:
Церковь есть организм, члены которого все мы.
А дальше по Апостолу: болит ли один член - страдает все тело.
Глава Церкви - Христос, и оперативным образом повлиять на здоровье всего церковного организма может только Он.
Если кто поставлен Богом служить в сане - с него спросится в соответствии с его полномочиями, которые мирянам, в общем-то
до конца вряд ли даже и понятны.
А в нашей власти лишь то, что касается лично нас - наши молитвы, исполнение Заповедей нами лично.
Иным способом улучшить состояние Церкви мы не можем.
А вот это уже не факт. В 90-е годы было трудно предположить, что большинство чудящих во всю прыть неофитов вдруг сменится вполне грамотными верующими. Вот так раз и по большей части вняли голосу разума.
Барон писал(а):
И мне просто неинтересно слушать Патриарха потому что этот человек не вызывает во мне никакого доверия к себе,
Дык то, что он говорит - к нему самому никакого отношения не имеет.
Барон писал(а):
а проповеди при желании можно и в книжке свящ. Ельчанинова почитать. По крайней мере, там нет политики.
Самое смешное, что это был очень политизированный батюшка - он был активистом кружка христианских социалистов. То, что он говорил о политике, просто сейчас не публикуется.
Барон писал(а):
И еще. Архиереи сами отделились от мирян. Это их выбор и их ответственность. Незачем, имхо, было им господами называться и имперские саккосы надевать. Но это мое имхо, яйца курицу не учат.
Далеко не везде это отделение есть. Архиереи в балканских странах все-таки к народу ближе. Про арабов не знаю - хотя предполагаю, что и там не до отделения - в среде потенциальных гонителей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
