Вот ИМХО как раз с бабушкой и переездом надо решать вместе путем обсуждения, а с котлетами можно и перед фактом поставить, что сегодня на ужин котлеты. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Gabi, совместные обсуждения это конечно, без этого никак, но по факту кто принимает решение? Кто отказывается от насиженного места, от подруг, работы, круга общения? Все равно приходиться кому то жертвовать, а кому то принимать эти жертвы, разве нет? _________________ Amor wincit omnia
Снизу вверх – наверное есть. Но могут просто бояться. Сверху вниз – вообще не обязательно.
Дея писал(а):
По-моему, в семье все равно кто-то больше несет и тягот и ответственности.
Не обязательно. Могут быть разные тяготы, вот роды, например. Вот не передать )) и поэтому сложно сказать, где середина, а где у кого-то больше/меньше. Но мое убежденное имхо, что если кто-то и несет больше тягот и ответственности, то это должны быть мужчины.
Дея писал(а):
Разве после всеобщих споров и обсуждений не один принимает решение?
Нет, конечно. «Закрой рот, я все сказал» что ли? Но вот у нас, например, обсуждаем, пока не договоримся. С другой стороны, а разве мы – пример? (задумалась, погрузилась в саморефлексию). Конечно, в патриархальной семье это не так.
Дея писал(а):
Или с переездом, что может решить жена, если она домработница, а семью содержит муж?
Ой, а это что такое? Тоже вертикаль власти? Что значит «содержит муж»? Если он работает, а жена нет, и если он хорошо получает, то это совершенно не повод вот так выражаться, что мол-де содержит семью. Да он бы, если хотите знать, ничего бы не достиг, если бы не ее супчики, уют и семейное счастье. Так что еще кто кого содержит. Войну выигрывает тот, у кого хороший тыл и отличная полевая кухня )).
Дея писал(а):
Равноправие, это хорошо при решении что лучше сегодня на ужин - котлеты или рыба, а если вопрос посложнее?
Я принципиально не согласна. Могу уступить только одно – экстренная ситуация, вот прямо сейчас надо действовать (пожар). Все остальное прошу со мной согласовывать. И вам советую ))
ПС. Вика, обязательно ответь мне. Желательно не согласись. Хоть как-то наладим разговор и дискуссию, а то форум просто вымер. Я уже смутно подумывала, а не потроллить ли мне ?) _________________ Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
:) с ответами у меня сложно... в смысле завтра я на целый день уезжаю в Питер, появлюсь в пятницу, ближе к вечеру...
Цитата:
Снизу вверх – наверное есть. Но могут просто бояться. Сверху вниз – вообще не обязательно.
По-моему, если боятся, это уже не семья, а сожительство какое-то... в семье не должно быть страха, ну как я понимаю.
С другой стороны, мы рассматривает семью как полноценное сообщество близких людей и разных по возрасту, или как просто брак между М и Ж? Если речь идет о муже и жене, то возможно тут и можно говорить о партнерстве, как таковом... (может быть), но если мы говорим о семье, где есть дети, бабушки, дедушки, то какое может быть партнерство с детьми? По-моему в отношениях с ребенком все равно, как бы человек не стремился в равноправию, все равно приходится доминировать, ну если это все таки разумный родитель. Или бабушка, допустим, с дедушкой...
Цитата:
«Закрой рот, я все сказал» что ли?
Да нет, конечно, просто у нас вот, когда чего такого решаем, отец приводит последний козырь, и мы волей-неволей с ним соглашаемся, просто потому, что он платит, допустим. Вот недавно сидели три часа решали продавать дачу или нет, спорили-спорили, говорили-говорили, а в итоге отец решил, что не все еще там построил, и продавать ее в таком состоянии - терять деньги. Короче, мы все поняли, что все равно ничего мы сделать не сможем, пока он сам не решит с нами согласиться. _________________ Amor wincit omnia
Gabi, совместные обсуждения это конечно, без этого никак, но по факту кто принимает решение? Кто отказывается от насиженного места, от подруг, работы, круга общения? Все равно приходиться кому то жертвовать, а кому то принимать эти жертвы, разве нет?
Так при принятии сложных решений для всей семьи всем приходится чем-то жертвовать, просто часто кому-то больше, кому-то меньше. Как в анекдоте про свинью и курицу:
Цитата:
Курица и свинья решили открыть ресторан, но свинья оказалась против названия «Яичница с беконом», поскольку свинье пришлось бы в этом случае полностью посвятить себя проекту, а курице – только частично.
Мне казалось, что только детей можно поставить перед фактом и то, чем старше ребенок, тем часто больше его мнением интересуются. А супруги должны как-то коллегиально принимать решения, просто больший вес имеет мнение того, на кого большее влияние оказывает последствия решения. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
1) Согласна с Аней.
2) У нас у обоих есть право вета, т.е вопрос обсуждаем и добиваемся, чтобы принятое решение устраивало обоих, если хоть один против, значит нет решения по вопросу.
3) При всем все-таки муж решает работать мне или нет, как работать, сколько денег тратить и т.д, а вот более глобальное принимаем решение только вместе. _________________ Сашеньке 7 лет
Ксюше 5 лет
Илье 3 года
По-моему, если боятся, это уже не семья, а сожительство какое-то... в семье не должно быть страха, ну как я понимаю.
С другой стороны, мы рассматривает семью как полноценное сообщество близких людей и разных по возрасту, или как просто брак между М и Ж? Если речь идет о муже и жене, то возможно тут и можно говорить о партнерстве, как таковом... (может быть), но если мы говорим о семье, где есть дети, бабушки, дедушки, то какое может быть партнерство с детьми? По-моему в отношениях с ребенком все равно, как бы человек не стремился в равноправию, все равно приходится доминировать, ну если это все таки разумный родитель. Или бабушка, допустим, с дедушкой...
Перечитала наши дисскую - мы говорим немного о разном. Ты - о большой семье, я говорила про мужа и жену. С детьми, конечно, вертикаль )).
Катёна писал(а):
3) При всем все-таки муж решает ... сколько денег тратить...
Ну у нас решаю я, сколько денег тратить и на что. Во-первых, я трачу деньги уже на полупрофессиональном уровне и делаю это гораздо быстрее, чем Володя. Зато он успевает подумать, где бы можно сэкономить. Каждый должен делать то, что ему нравится и что больше у него получается, вот так я считаю. Так что я за разделение труда и острую специализацию (шучу-шучу, много смайликов) _________________ Оставайтесь на "Чайке".
Читайте общий раздел.
Играйте в хоккей.
Хорошо, что у нас нельзя матом ругаться. А то я бы не сдержался.
Это сколько нужно иметь безделья, чтобы спорить в семье о том, кто главнее. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Ну мы не же спорим, мы просто философствуем... К тому же, сейчас лето, соответственно люди в отпуске, а в отпуске грех работать, надо отдыхать, так что Барон, У нас есть вполне законное право, ничего не делать :)
Цитата:
Ты - о большой семье, я говорила про мужа и жену.
Ну я как тему прочитала, так и поняла. :))) Просто у меня был опыт несколько лет совместного проживания в одной квартире и с детьми и с родителями, потому у меня при слове "семья" сразу всплывает личный опыт. К тому же никто не уточнял, какие отношения подразумеваются, между какими членами семьи - мужа и жены или родителей-детей.
Если же рассматривать брак без детей, где живут вместе самостоятельные, взрослые люди, то тут разумеется - скорее партнерство, просто реальных причин для выстраивания вертикали тут нет, как я понимаю. Вертикаль появляется тогда, когда появляется ответственность, допустим ребенок. У нас в семье (в смысле моей, где я была ребенком) я не знаю какие отношения выстраивали мои родители, когда меня не было рядом, я знаю, что если папа запретил, мама его поддержала, даже не вступая в полемику о причинах его запрета. И тогда сколько бы я не ныла, не психовала, мама не бралась все уладить и уговорить отца.
Когда я жила в семье побольше, то и тут у нас сама собой выстроилась вертикаль... причина тому, возможно в том, что мы жили на территории родителей. И тут тоже была четкая вертикаль, у каждого были свои права и обязанности. (хотя надо признать, в такой модели семьи отношения мужа и жены больше становятся партнерскими, ну просто потому, что есть другие члены семьи, с которыми работает вертикаль, а тут, между двумя - тандем) Когда появилась возможность жить отдельно от родителей и мы ушли, то тут (возможно, подсознательно) я не спорила с мужем, когда поблизости были ребята. И возможно, это и повлияло на то, что эта вертикаль "перебралась" в наши отношения. Просто потому, что когда он что-то решал с присутствии детей, а я не спорила, то вторично обсуждать когда мы оставались наедине уже не было смысла, все уже было решено.
Честно говоря, я не знаю, как правильно... Возможно у кого то и получается партнерство и равноправие, у меня никогда не получается так...
Кстати, Gabi писала:
Цитата:
Мне казалось, что только детей можно поставить перед фактом и то, чем старше ребенок, тем часто больше его мнением интересуются.
Мнением то, конечно, интересуются, только все равно ведь, вертикаль. Я, конечно, подозреваю, что и она может измениться, если вдруг выросшие дети, уже самостоятельные и независимые останутся по какой-то причине жить со мной... но пока такого опыта нет, потому я не берусь точно утверждать может ли быть равноправие со взрослыми детьми. _________________ Amor wincit omnia
И что, Вы были счастливы, когда решения принимали за Вас? _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
причина тому, возможно в том, что мы жили на территории родителей.
Так может дело в том, что владелец территории волен устанавливать правила пользования жилым помещением. Он не то, чтобы главный, просто при совместном проживании очень много сводится к решению бытовых вопросов места жительства и его мнение определяющее. _________________ Есть мечта? Беги к ней! Иди к ней! Ползи к ней! Или хотя бы лежи в ее направлении...
Счастье - это когда родные и очень близкие тебе люди здоровы! Остальное отремонтируем, выбросим, купим, забудем...
Так может дело в том, что владелец территории волен устанавливать правила пользования жилым помещением.
Да нет... Допустим, поехать родителям на дачу на весь месяц или остаться в городе, караулить внуков мы обсуждали вместе, хотя опять же, папа просто упоминал, что капать/строгать на даче будет почти только он, а соответственно, он в одиночку все не успеет сделать за пару недель, а поэтому или он едет туда на месяц или мы едем туда вместе. (и соответственно накрываются наши планы по Золотому Кольцу.)
Разумеется, были вопросы, которые решали только родители, было, что-то касающееся только нас, и мы не выносили это на общий совет. Зачастую, общие вопросы касались ребят; обычных, текущих дел.
Цитата:
И что, Вы были счастливы, когда решения принимали за Вас?
Что странно... да? На самом деле не надо воспринимать этот вопрос так категорично, в семье, как любом живом организме все меняется, все в движении. Были моменты, когда решала только я и мне никто не указывал, что это "не мое право". Вообще, в семье главное любовь, главное удержать в себе и в близких эту память, о том, что наши "хотелки" на самом деле ерунда. Мне, например проще уступить, чем настаивать и потом мучиться от обид. Мне проще уступить маме, допустим, когда она приезжает ко мне и устраивает у меня в квартире большую генеральную уборку, после которой я полгода ничего не могу найти. Потому что мне так проще, вещи я найду, а вот обиду своей мамы или вообще неприятный разговор о "том, что я хотела помочь тебе, а тебе ничего не надо, может быть тебе и я не нужна? Может быть мне уехать? Может быть я тебе вообще мешаю?" мне пережить сложнее. И да, наверное, я счастливее так, уступая своим близким, мне так проще. _________________ Amor wincit omnia
И что, Вы были счастливы, когда решения принимали за Вас?
В конечном итоге ДА, потому что когда муж упорно настаивает сделать так как он говорит, а мне это кажется ерундой, но все равно иду и делаю, опыт показывает, что в долгосрочном периоде прав оказывается именно муж и нам всем повезло, что я сделала, как он настаивал. Думаю все таки именно мужчине Господь дает талант мудрого управления семьёй. _________________ Сашеньке 7 лет
Ксюше 5 лет
Илье 3 года
Катя, все уже давно поняли, что ты молодец, но у Деи вертикальный брак закончился разводом, а она осталась апологетом домостроя, хочется разобраться , почему? _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Дык в домострое есть своя прелесть, вполне себе вариант, многим подходит. У нас вон тоже домострой, по крайней мере, муж так считает. Но говорить, что других вариантов вообще не бывает, потому что не может быть - странно. _________________ In dust we trust )'(
Серая мышка, причины финала моего первого брака совсем не в образе жизни, как, наверное, и у большинства людей, они в другом. Я же подхожу объективно (стараюсь подходить), тем более, что основываюсь не только на своей жизни, а так же на жизни своих родителей, да и других людей. Самое интересное, что я заметила, что женщины, которые часто заявляют о своей независимости, непреклонности и свободе, на деле оказываются вполне послушными женами.
Цитата:
Но говорить, что других вариантов вообще не бывает, потому что не может быть - странно.
А кто говорил, что не бывает? Я сказала, что на самом деле, не видела, но много слышала. Вот и вы, Cat, писали о равноправии, хотя по факту выходит, что все таки-то домострой. И к тому же, я еще раз напомню, что тема называется "Папа - главный в семье?" не "Муж - главный в браке?" И выше я уже говорила, что если рассматривать просто взаимоотношения двух людей, взрослых и самостоятельных, то там могут быть какие угодно варианты. Но в семье, где дети, и если в этой семье есть еще, допустим старшее поколение, то в такой семье я не видела равноправия. А вы видели? _________________ Amor wincit omnia
Для детей мама и папа одинаково главные. Специально воспитывать в детях уважение к папе как к главе не вижу смысла. Бабушки и дедушки в мою семью не входят.
И у нас муж думает, что у нас домострой. Я его не переубеждаю, пусть живет в мире своих фантазий. _________________ In dust we trust )'(
Однажды мне моя крестница (девочка 9 лет) сказала, что любит она и маму и папу одинаково, но папа все равно главнее, мне стало интересно, почему, а она ответила, "потому что он нас защищает". Надо сказать, что отец ее мичман, служит на подлодке и в "автономке" бывает по три месяца. Как он может быть главным в семье, если семья его видит по праздникам? _________________ Amor wincit omnia
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
