Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что в имени тебе моем?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн, 2016 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Москит, у монаха нет задачи молиться за весь мир, аскетика вообще учит, что такая молитва есть удел немногих совершенных, ибо чревато последствиями.
Оля, когда монах пишет книжки богословские или аскетические это понятно и, очевидно, правильно. Как о. Софроний, например.
Когда монах поучает мирянина как тому жить в миру - это абсурд. Оксюморон. Либо монах не монах, либо учит о вещах, в которых ничего не смыслит.
Приходской иеромонах это тоже очевидный оксюморон, кстати. Особенно, в городе.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3065
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн, 2016 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно такой же получается оксюморон, когда мирянин лезет к монахам со своими правдами.
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cat


   

Зарегистрирован: 04.09.2003
Сообщения: 8055
Откуда (город): California

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн, 2016 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А что означает выражение "референтный агент вторичной социализации"?

Присоединяюсь к вопросу. Но звучит красиво.
_________________
In dust we trust )'(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 8568
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн, 2016 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cat писал(а):
Барон писал(а):
А что означает выражение "референтный агент вторичной социализации"?

Присоединяюсь к вопросу. Но звучит красиво.

Референтный агент - эталон, тот, с кого " делают"жизнь.
Вторичная социализация - процесс усвоения тех норм, которые определяют образ жизни индивида.
_________________
Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн, 2016 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дея писал(а):
Точно такой же получается оксюморон, когда мирянин лезет к монахам со своими правдами.

Несомненно.
Монах может знать нечто недоступное пониманию мирянина. Но это знание несовместимо с житейским навыком мирянина. Параллельные миры, однако.:))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9846

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн, 2016 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
у монаха нет задачи молиться за весь мир

А прп. Силуан говорит, что монах — молитвенник за весь мир. Я с ним согласна.

Барон писал(а):

Приходской иеромонах это тоже очевидный оксюморон, кстати. Особенно, в городе.
Согласно. И это не зависит от местности -город или село. Монах должен жить в монастыре.
Но если человек пришел в монастырь и спросил совета,
то должен быть готовым выслушать то, что будет жестким для слуха мирянина.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
москит


   

Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 11793
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июн, 2016 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Москит, у монаха нет задачи молиться за весь мир,


А какой тогда вообще смысл в монашестве?
_________________
Съесть меня хотела грусть-тоска!
Подавилась, падла, с первого куска...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 7:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

москит писал(а):

А какой тогда вообще смысл в монашестве?

Достижение преподобия, то есть "стать совершенным, как Отец наш небесный совершен".
Во всяком случае из книжек так следует.
Монах умирает для мира, но и мир умирает для монаха.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 7:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):

Но если человек пришел в монастырь и спросил совета,
то должен быть готовым выслушать то, что будет жестким для слуха мирянина.

Да, "мы все умрете" (с) брад Велизар

А человек думает: "если этот преподобный так говорит, то каков же Бог?"
Сплошные кнуты и никаких пряников. Педагоги, такие педагоги.
Пришел израненый в больницу, а ему еще и пинков навешали.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элпис


   

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 6827
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 7:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для меня вообще за гранью спрашивать совета монаха и исповедоваться им. Я понимаю, что этот институт нужен и необходим, но как было сказано выше и ранее, он стоит особняком от морских реалий: по крайней мере должен.
Самое паршивое, что именно в монастыре может зарождается ересь.
Те же Инн и идеи антиглобализации разве не оттуда? А потом это всё подхватывается самыми оголтелыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9846

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 8:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Достижение преподобия, то есть "стать совершенным, как Отец наш небесный совершен".
Так и есть, но немного выше в этой же главе заключены слова о совершенстве - а говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Цитата:
А человек думает: "если этот преподобный так говорит, то каков же Бог?"
В той же главе Бог говорит такие слова, которые исполнены любви и милости к человеку: если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя...и если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя... Жестко?!
Только мы почему-то читаем первую часть фразы, забывая о второй -ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Цитата:
Сплошные кнуты и никаких пряников
Скажу по секрету, у Бога для монахов кнутов побольше, но и пряники послаще:)

Цитата:
Самое паршивое, что именно в монастыре может зарождается ересь.
Те же Инн и идеи антиглобализации разве не оттуда?
Ереси зарождаются от невежества и гордости, а не от местности и место прибывания человека.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
москит


   

Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 11793
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 9:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):


Цитата:
Сплошные кнуты и никаких пряников
Скажу по секрету, у Бога для монахов кнутов побольше, но и пряники послаще:)
.

Скажу по секрету, это только кажется что так.
Хорошая песня по этому поводу Трофима:
Там Господь каждому даст конфету
И позовет в свой коммунизм...

Вот Барон слишком хорошо знает что такое коммунизм, и хотя не знает что Там, точно знает чего Там быть не может, а это уже шаг в верном направлении.

Нельзя плохо жить здесь, что бы это зачли Там.


p.s. учтите, скорее всего мы по разному понимаем значение слова: плохо.
_________________
Съесть меня хотела грусть-тоска!
Подавилась, падла, с первого куска...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 9:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Написано... Но даже скромного аспирантского курса методологии науки достаточно, чтобы понять: текст это не то, что пишется, а то, что читается. Здесь я неожиданно для себя обнаружил непостижимую для античного человека неопозитивистскую мудрость: Писание без Предания лишено смысла, потому что предание все равно будет - с прописной буквы или со строчной.
Древние ересиархи невежеством точно не страдали, насчет гордости судит только Бог.
Поэтому Писание и Предание трудно соотносить: написано "не убий", но преподано "если на войне, то можно и нужно".
Написано - "отсеки руку...", преподано: членовредительство есть грех, влекущий канонические последствия.
Слишком много слов сверх "да" и "нет".
Я не вижу никаких пряников, я вижу кнуты и милость Божию, которая раскрыта в Вашей, Оля, подписи. Превозмог. Иаков и Бог. Вечная история, боль и агрессия фрустрированных желаний.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элпис


   

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 6827
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 9:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что Там вообще все получат по первое число и всех строем отправят в ад.
Потому как ни живи тут, как ни корячься, все фигня по божественовому кодексу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дея


   

Зарегистрирован: 08.11.2011
Сообщения: 3065
Откуда (город): Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 9:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так все покрывает покаяние. Мы тут и корячимся и выворачиваемся себе на выгоду, людям на потеху, а только покаяние все смывает.
Это к тому, что в постоянном покаянии нет самоуничтожения, а есть мудрость.
_________________
Amor wincit omnia
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17470
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 9:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элпис писал(а):
Мне кажется, что Там вообще все получат по первое число и всех строем отправят в ад.

Я не знаю, что такое рай. Совсем не знаю. Не понимаю смысла этого слова.
Но что такое ад - догадываюсь. Ад это воплощение человеческих желаний неуловимо слабым движением воли. Бесконечная жажда, утоляемая бесконечным рассолом. В мире идей, где нет никаких ограничений на бытие противоречий. Туда не надо отправлять. Я уже там, удерживаясь на тончайшей нити физического бытия.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9846

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Древние ересиархи невежеством точно не страдали, насчет гордости судит только Бог.
Можно иметь отличное академическое богословское образование, но страдать духовным невежеством. Невежество, это не только отсутствие знаний, но и отклонение от Истины. Вообщем, все мы погрешаем невежеством в тех или иных вопросах.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элпис


   

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 6827
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Барон писал(а):

Древние ересиархи невежеством точно не страдали, насчет гордости судит только Бог.
Можно иметь отличное академическое богословское образование, но страдать духовным невежеством. Невежество, это не только отсутствие знаний, но и отклонение от Истины. Вообщем, все мы погрешаем невежеством в тех или иных вопросах.

Оля, а истина это Бог?
Если да, то подскажите, как я могу верить написанному о Боге, когда это писалось людьми? Теме о том, что ими руководил Дух я уже не склонна слепо верить. Человек есть человек, и если было много Соборов для определения истины, то почему я должна верить, что тут именно большинство правы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9846

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элпис писал(а):

Оля, а истина это Бог?
Если да, то подскажите, как я могу верить написанному о Боге, когда это писалось людьми?
Четвероевангелие вроде никто не отрицает, там как раз приведены слова самого Христа -второй ипостаси Святой Троицы Бога-Сына.
апостол писал(а):
никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элпис


   

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 6827
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 02 Июн, 2016 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля, на мне нет Духа.
И что тогда выходит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group