Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выборы 2016
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Игорь Александрович


   

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 908
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 14 Сен, 2016 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вроде в русской и английской Википедии пишут, что в 2013-2014 годах экспериментальные доказательства существования телeгонии все-таки нашли и собираются дальше исследовать эти проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12965
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен, 2016 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Теле-гония конфликтует с теорией вероятности: если допустить существование эффекта теле-гонии, то через некоторое число поколений распределение нуклеотидов по длине ДНК окажется близким к равномерному. Причем во всех хромосомах.


Если брать вирусное происхождение переноса - то это необоснованный вывод. Дело в том, что вирусы захватывают не маленькие последовательности, а целые структурные гены. То есть перемешивание идет не отдельных кубиков конструктора, а целых готовых лего-моделей.

Барон писал(а):
Такая ДНК никакой информации не содержит в принципе.

Даже при равномерном перемешивании любой триплет - это код какой-то аминокислоты или же пустого слова - то есть конца цепочки. Так что информация все-таки будет - другое дело, что имеющийся полипептид скорее всего будет лишен какой-либо функциональности.
Но опять же - не существует такого равномерного перемешивания. Есть либо обмен структурными генами, либо их необратимая потеря, допустим, при сдвиге рамки считывания или появлении пустых слов на месте кодирующих последовательностей.

У меня кстати насчет горизонтального переноса фантазия разыгралась - когда-то вирусы должны были быть инструментами алгоритма направленного редактирования супергенома первого недифференцированного протосущества (его называют Лука). Потом этот протоорганизм разделился на отдельные клетки, а вирусы так и остались - и какое-то время горизонтальный перенос и служил для формирования геномов всех существующих видов. Этим и объясняется кембрийсий взрыв - резкое усложнение генотипов имевшихся тогда видов. Ну а потом вирусы потеряли свою функцию редактирования (направленного захвата - вставки генов) и теперь осуществляют горизонтальный перенос редко и случайно, чем не обогащают геном хозяина, а только его портят.

Если с точки зрения теории автоматов - то когда-то протогеном в совокупности с вирусами был активно редактирующей саму себя машиной Тьюринга, а теперь с утратой многих функций геном напоминает конечный автомат (хотя факультативно возможность ограниченного редактирования генома все-таки есть).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7978
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен, 2016 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заметила, что каждый младенец в первые дни/недели/месяцы похож на своего папу. Позднее - на кого угодно, но сначала обязательно на него. Наверное, так задумано природой, чтобы все знали наверняка, кто чей биологический отец :)
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16578
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен, 2016 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще древние греки поговаривали, что никто не может знать своего отца:)))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7978
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен, 2016 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот-вот! И евреи признают только родство по материнской линии.
Короче, напридумывали мужики себе теле-гониво, намудрили, аки Валамбар свой пост, такие наивы! а на самом деле всё просто и старо, как мир:))
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12965
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Сб 17 Сен, 2016 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Вот-вот! И евреи признают только родство по материнской линии.

В этом есть генетический смысл - поскольку митохондрии мы получаем только от матери, получается, что генов у нас не 50/50 от обоих предков, а от матери чуть больше - 50 с копейками (а от отца 50 без копеек).
А с родством у евреев небольшая неувязка - родство признают по матери, а родословную ведут по отцу. Очевидно, это наследие разных исторических эпох.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IJKL


   

Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 161
Откуда (город): Московская область, город Королёв

СообщениеДобавлено: Вс 18 Сен, 2016 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я час назад пришёл с выборов. У себя в Королёве я проголосовал за партию "Родина" в Государственную думу и в Московскую областную Думу по партийным спискам, за Анастасию Преображенскую от КПРФ в Государственную Думу по одномандатному списку и за Маргариту Свергунову от партия "Родина" в Московскую областную Думу по одномандатному списку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22290
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен, 2016 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Юля, отнюдь не как "им удобней". Эти они действительно ночами не спят, о стране радеют.
А получается ... получается полная каквсегдя.
Не осудсвумен, а омбудсквинна. Это шведский, омбюд - представитель по-шведски. Ombudskvinna:))
В их сознании их удобство равно "как лучше".

Я ж тоже обычно думаю, Антон, что эти люди, как и все, хотят "как лучше" а получается как всегда. Но не в данном конкретном случае, извините, похоже, случайностей нет. Кураев еще на эту тему сейчас пишет.

Я знала, что шведский, но про квинну - нет. :)
Интересно, а есть ли еще где-то омбудс-женщины, и как их называют.
У нас все же фигачат омбудсмен, и это звучит странно.

Цитата:
Don't try to control a damage, just mitigate it. :)))
:)))
Есть еще хорошая фраза про контроль, честно говоря не могу вспомнить - типа лучший контроль проблем - это создавать их самому. Би проэктив, в общем. ;)
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22290
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Пн 19 Сен, 2016 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
-=YuLia=- писал(а):
Эх, может Валамбар на любимую тему выплывет!

А в чем вопрос-то? Сразу предупреждаю - по ссылке не смотрел.

А теле_гония - это по научному горизонтальный перенос генов. Механизм передачи - вирусный. Вполне исследованное явление.
Почему к нему приклеили ярлык лженауки - соображения чисто идеологические. Как это так, оказывается, мракобесы правду говорят!
Я верила в вас, Владимир, вы своим убеждениям не изменяете. :)
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12965
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен, 2016 0:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Я верила в вас, Владимир, вы своим убеждениям не изменяете. :)

Это не убеждения. Это так и есть. Просто есть. Потому что не может не есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16578
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 20 Сен, 2016 9:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учение Валамбара бессмертно, потому что оно верно:)
(с)

Это что же за вирус такой, что отрезает из днк определенную последовательность нуклеотидов, выносит из клетки, заносит в другую клетку и аккуратно так вставляет на определенное место в другой днк.
И, о ужас, проделывает эту операцию только с гаметами.
:))))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12965
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен, 2016 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Это что же за вирус такой,


1. Таких вирусов много. Более того, некоторые вирусы уже давно используются в генной инженерии, в том числе при создании ГМО. Именно из-за этой особенности - прихватывать гены одного хозяина и передавать другому.

Что вызывает недоумение - закономерность, нашедшая практическое применение в одном случае, напрочь игнорируется в другом. Все-таки научное мышление современных ученых пока недостаточно научно (в смысле объективности).

Барон писал(а):
что отрезает из днк определенную последовательность нуклеотидов,


2. Как правило, в природе вырезаются не "определенные", а любые последовательности, которые попадают рядом с вирусной ДНК - при самосборке вирус их по пути прихватывает вместе с собственной ДНК.

Барон писал(а):
выносит из клетки, заносит в другую клетку


3. Как сказано выше, что вирус прихватил от одного хозяина, то он другому и занесет. Кстати, гены, которые не встречаются у обезьян, а есть только у человека, находятся в транспозонах - остатках древней вирусной ДНК. То есть они занесены вирусами, допустим, с кровью через каких-нибудь комаров из совершенно чужеродных организмов.

Барон писал(а):
и аккуратно так вставляет на определенное место в другой днк.


4. Насчет определенного места - как правило нет. Вставляет туда, где сядет. Хотя многие вирусы для того, чтобы встроиться в геном хозяина, распознают в его ДНК некоторые определенные последовательности, что выявляет некоторые закономерности в том, куда вирус занесет прихваченные гены. Кстати, для многих видов локализация генов для работы некритична - землеройки, допустим, не страдают даже от множественных хромосомных аномалий.

Барон писал(а):
И, о ужас, проделывает эту операцию только с гаметами. :))))


5. Чтобы проделать это с гаметами, достаточно одной особенности вируса - способность передаваться половым путем. Разумеется, кроме гамет он еще куда-нибудь попадет, но при половом пути вероятность переноса между гаметами максимальна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IJKL


   

Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 161
Откуда (город): Московская область, город Королёв

СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен, 2016 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не верю я, что "Единая Россия" набрала 54 процента! Не верю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
IJKL


   

Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 161
Откуда (город): Московская область, город Королёв

СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен, 2016 23:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После этих выборов я понял, что ходить на них больше нечего.
Такие выборы никому не нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22290
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен, 2016 0:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IJKL писал(а):
Ну не верю я, что "Единая Россия" набрала 54 процента! Не верю!
Почему-то я думала, что вы за них.

По моим ощущениям, в реальности за Единую Россию чуть за тридцать процентов. (Мама думает, что сорок)
То что они бы победили - без вариантов. А зачем вбрасывать...
По привычке.
А если серьезно, сейчас наверное только с одной целью - из страха низких показателей на своем участке/городе/селе, "как бы что не вышло". Вертикаль страха, в общем, и успеть предугадать, прогнуться в нужном направлении.
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22290
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен, 2016 0:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):
-=YuLia=- писал(а):
Я верила в вас, Владимир, вы своим убеждениям не изменяете. :)

Это не убеждения. Это так и есть. Просто есть. Потому что не может не есть.
А как же официальная позиция церкви?
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12965
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен, 2016 9:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-=YuLia=- писал(а):
Valambar писал(а):
-=YuLia=- писал(а):
Я верила в вас, Владимир, вы своим убеждениям не изменяете. :)

Это не убеждения. Это так и есть. Просто есть. Потому что не может не есть.
А как же официальная позиция церкви?


Этот вопрос не догматический и соборным решением не принимался. Поэтому он может рассматриваться только как частное мнение.

А так вообще наличие/отсутствие передачи генов при половом процессе - это вопрос научный. И суждение о ее отсутствии - чисто научная ошибка. Пытались найти теле_гонию "просто так" - разумеется, не нашли, потому как проводили опыты на лабораторных собаках в стерильных условиях. А надо было ДНК кобелей пометить радиоактивными метками, потом этих кобелей заразить вирусом, про который точно известно, что он прихватывает гены хозяина и оставляет в другом хозяине и при этом передается половым путем, а потом посмотреть яичники спаривавшихся с ними самок на предмет наличия в них радиоактивной ДНК. Если хоть у одной радиоактивную ДНК обнаружили бы - все, вопрос решен положительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valambar


   

Зарегистрирован: 05.12.2008
Сообщения: 12965
Откуда (город): Городок в провинции

СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен, 2016 9:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IJKL писал(а):
Ну не верю я, что "Единая Россия" набрала 54 процента! Не верю!


Ну как сказать - в некоторых районах за них почти все. Причем не как горячие сторонники, а просто потому, что все остальные их конкуренты - полный отстой. Да, сейчас политический кризис выражается в том, что выбирают за неимением лучшего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IJKL


   

Зарегистрирован: 15.02.2010
Сообщения: 161
Откуда (город): Московская область, город Королёв

СообщениеДобавлено: Вс 25 Сен, 2016 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valambar писал(а):

Ну как сказать - в некоторых районах за них почти все. Причем не как горячие сторонники, а просто потому, что все остальные их конкуренты - полный отстой. Да, сейчас политический кризис выражается в том, что выбирают за неимением лучшего.


Это же кем надо быть, чтобы голосовать за "Единую Россию"?!

Я вот, например, голосовал за "Родину"--потому что. как я считаю, это единственная партия из этих 14, допущенных к выборам, за которую можно проголосовать.

В крайнем случае, если не хочешь ЕР и не видишь, за кого голосовать, можно проголосовать за КПРФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16578
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26 Сен, 2016 0:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Христианин, голосующий за КПРФ, тем самым отрекается от Бога и перестает быть христианином по определению.
Я на выборы не хожу, есличе. Мне цирка и на работе хватает.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group