Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Всё, что вы хотели когда-либо знать, но не спрашивали - V
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16886
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):

"Веси бо, Владычице моя Богородице, яко отнюд имам в ненависти злая моя дела, и всею мыслию люблю закон Бога моего; но не вем, Госпоже Пречистая, откуду яже ненавижду, та и люблю, а благая преступаю. Не попущай, Пречистая, воли моей совершатися, не угодна бо есть, но да будет воля Сына Твоего и Бога моего: да мя спасет, и вразумит, и подаст благодать Святаго Духа, да бых аз отселе престал сквернодейства, и прочее пожил бых в повелении Сына Твоего..."(из молитвы 9-й, ко Пресвятой Богородице, святого Петра Студийского)

Очень эмоциональный перефраз ап. Павла. Нет здесь никаких оснований для вывода:
Цитата:
Я к тому, что все наши добрые дела без Бога на поверку оказываются либо пустыми, либо злыми.

Это даже не манихейство, это почти гностицизм: если я, будучи по природе своей образом Божиим, сам в себе не способен творить добро, то образ Бога есть образ зла и пустоты. Не говоря об оправдании греха, которое в этом утверждении содержится.
Вы путаете относительность человеческого добра и зла, которые относительны самого человека и его ближних, и антропологию - мол, человек это такой афедрон, который окромя фекалий ничего не производит и производить не может. Афедрон не отвечает за то, что он афедрон. А вот человек - отвечает. Хотя бы по естественному закону.
Кроме византийски витийствующего молитвослова не худо бы еще и послания ап. Павла почитать. Найдете много интересного, честное слово:))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16886
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):

ну можно иногда, для профилактики, ромашку попить:))

С касторкой! :)))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1564
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Это даже не манихейство, это почти гностицизм: если я, будучи по природе своей образом Божиим, сам в себе не способен творить добро, то образ Бога есть образ зла и пустоты. Не говоря об оправдании греха, которое в этом утверждении содержится.
Вы путаете относительность человеческого добра и зла, которые относительны самого человека и его ближних, и антропологию - мол, человек это такой афедрон, который окромя фекалий ничего не производит и производить не может. Афедрон не отвечает за то, что он афедрон. А вот человек - отвечает. Хотя бы по естественному закону.
Кроме византийски витийствующего молитвослова не худо бы еще и послания ап. Павла почитать. Найдете много интересного, честное слово:))


Цитату из апостола можно?

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего (Иоанн 15:4-5)

Образом Божием мы становимся только тогда, когда отсекаем свою волю и всецело предаемся Воле Божией. По этому пути шли все святые.

Наша собственная воля привела Адама из рая к смерти. Вернуться назад можно лишь предав себя всецело Богу.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanilla


   

Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 4634
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):


Образом Божием мы становимся только тогда, когда отсекаем свою волю и всецело предаемся Воле Божией. По этому пути шли все святые.

Наша собственная воля привела Адама из рая к смерти. Вернуться назад можно лишь предав себя всецело Богу.

А что значит отсекаем свою волю? Как это практически происходит?
_________________
На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие самого всесильного Бога (Игнатий Брянчанинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16886
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитирую по памяти - "что не хочу - делаю, что хочу - не делаю".

Вы путаете образ Божий и подобие Божие. Распространенная ошибка. Образ Божий имманентен человеку, который потому и способен на злое и доброе. А вот подобие Божие зависит от свободной человеческой воли и действия благодати Св. Духа. Потому святых аскетов и называют пре-подобными, то есть достигшими подобия Божия.
Ну ведь полно в доступности книжек по основному богословию...
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1564
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vanilla писал(а):
Алекsей писал(а):


Образом Божием мы становимся только тогда, когда отсекаем свою волю и всецело предаемся Воле Божией. По этому пути шли все святые.

Наша собственная воля привела Адама из рая к смерти. Вернуться назад можно лишь предав себя всецело Богу.

А что значит отсекаем свою волю? Как это практически происходит?

Я думаю, это значит всегда уповать на Бога (по сути безгранично верить, доверять Богу), находится в непрестанной молитве и все дела творить Христа ради.
Думаю, можно у Святых Отцов почитать об этом. Например:
https://nasledie77.wordpress.com/2014/09/11/%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D1%86%D1%8B-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5%D0%BC-%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5/
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)


Последний раз редактировалось: Алекsей (Вт 30 Июн, 2015 13:22), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1564
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Цитирую по памяти - "что не хочу - делаю, что хочу - не делаю".

Вы путаете образ Божий и подобие Божие. Распространенная ошибка. Образ Божий имманентен человеку, который потому и способен на злое и доброе. А вот подобие Божие зависит от свободной человеческой воли и действия благодати Св. Духа. Потому святых аскетов и называют пре-подобными, то есть достигшими подобия Божия.
Ну ведь полно в доступности книжек по основному богословию...

Барон, пока что цитаты из книжек привожу только я :-)
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9059

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон прав, на счет подобия.
Но само Евангельское добро человек может разуметь только при содействии благодати Св. Духа. От разумения рождается действие.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корень


   

Зарегистрирован: 03.05.2005
Сообщения: 185
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):


Я думаю, это значит всегда уповать на Бога (по сути безгранично верить, доверять Богу), находится в непрестанной молитве и все дела творить Христа ради.
Думаю, можно у Святых Отцов почитать об этом.

А что Вы думаете на счёт шастания по интернетам вместо стяжания, упогвания и нахождения?
_________________
зри в меня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1564
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корень писал(а):
Алекsей писал(а):


Я думаю, это значит всегда уповать на Бога (по сути безгранично верить, доверять Богу), находится в непрестанной молитве и все дела творить Христа ради.
Думаю, можно у Святых Отцов почитать об этом.

А что Вы думаете на счёт шастания по интернетам вместо стяжания, упогвания и нахождения?

Как в том фильме:" Не Вы а мы" :-)
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корень


   

Зарегистрирован: 03.05.2005
Сообщения: 185
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос к Вам.
_________________
зри в меня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1564
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Корень писал(а):
Вопрос к Вам.

А это был вопрос, я думал это призыв :-)
Думаю, что это не хорошо, всё пошел работать :-)
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vanilla


   

Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 4634
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 14:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):
[
Я думаю, это значит всегда уповать на Бога (по сути безгранично верить, доверять Богу), находится в непрестанной молитве и все дела творить Христа ради.
Думаю, можно у Святых Отцов почитать об этом.

А, ну я примерно так и думаю)
Сначала решила, что Вы про другое.
_________________
На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие самого всесильного Бога (Игнатий Брянчанинов)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16886
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):

Но само Евангельское добро человек может разуметь только при содействии благодати Св. Духа. От разумения рождается действие.

Есть еще добро по естественному нравственному закону, о котором притча о добром самарянине.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
E.Sergej


   

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 1983
Откуда (город): МО

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Барон писал(а):

Кстати, а есть ли официальная позиция УПЦ МП о действительности таинств обеих непризнанных украинских юрисдикций?
Есть.
Таинства недействительны.
Даже Крещение.

Ольга, а не знаете как УПЦ КП относиться к УПЦ МП, тоже не признает их таинства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9059

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

E.Sergej писал(а):

Ольга, а не знаете как УПЦ КП относиться к УПЦ МП, тоже не признает их таинства?
не знаю.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16886
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как может Крещение быть недействительным, если крестить может не только старый брюзгливый Барон, но и сама Оля?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9059

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Ольга:-) писал(а):

Но само Евангельское добро человек может разуметь только при содействии благодати Св. Духа. От разумения рождается действие.

Есть еще добро по естественному нравственному закону, о котором притча о добром самарянине.
Есть, оно привлекает милость Божию.
Такое же добро творила Товифа, поэтому по действию Св. Духа была воскрешена ап. Петром.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!


Последний раз редактировалось: Ольга:-) (Вт 30 Июн, 2015 16:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9059

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Как может Крещение быть недействительным, если крестить может не только старый брюзгливый Барон, но и сама Оля?

К такому решению вопроса прибегают в крайнем случае, к тому же Барон, Оля -православные христиане.

В КП нет Таинств.
Все, что совершается в отнятых храмах, с настоящей бородой и кадилом -реалистическая имитация людьми находящихся под анафемой.
Цирк, как это не прискорбно осознавать.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16886
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2015 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оля, я не понимаю, почему цирк. Вот если я куплю в пархаевском магазине епитрахиль, напялю ее, возьму с полки требник и попрусь отпевать усопших на кладбище или, тем паче, исповедывать, это будет цирк и обман.
Но в КП Михаила Антоновича с ап. преемством и рукоположением полный порядок, символ веры идентичен, так в чем дело? Личный грех клирика - это другой вопрос, но почему таинства недействительны?
История Церкви знает много запретов и извержений, в том числе и святителей...
Я на самом деле не понимаю, как бумажка с печатью превращает священнодействие в цирк.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> За чашкой чая Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group