Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Козни диавола
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 0:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Барон писал(а):
Я не видел ни одного стакана как такового

Какие Ваши годы! Всё когда-то бывает в первый раз :))

Нет, этого не бывает. Как увидеть стакан как он есть, а не как он выглядит? Деменцию не предлагать, это к Пелевину:)))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7871
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 0:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Как увидеть стакан как он есть, а не как он выглядит?

В смысле, как увидеть стакан в действии? Элементарно! Из него надо выпить:)))
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
-=YuLia=-


   

Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 22204
Откуда (город): город у быстрой речки, у синих гор...

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 3:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стакан на половину пуст? Наверное это двойной виски. :)

Самой бы козней не стать для кого...
_________________
"Час от часу не легче!" - вздохнула Роза и сошла с весов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cat


   

Зарегистрирован: 04.09.2003
Сообщения: 6512
Откуда (город): California

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 5:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Барон писал(а):
Как увидеть стакан как он есть, а не как он выглядит?

В смысле, как увидеть стакан в действии? Элементарно! Из него надо выпить:)))

Мне нравится ход ваших мыслей!
_________________
В каждом доме должны быть уют, радость и штопор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Барон писал(а):
Как увидеть стакан как он есть, а не как он выглядит?

В смысле, как увидеть стакан в действии? Элементарно! Из него надо выпить:)))

Ну же, Лена, Вы серьезно путаете глагол и существительное? Стакан и действие стаканом суть совершенно разные понятия.
Что есть стакан? Упорядоченное множество молекул (стекло это аморфная жидкость без микроструктуры).
Что я вижу? Молекулы? Нет, они слишком малы. Порядок молекул? Но порядок есть штука умозрительная, видеть его нельзя.
Получается, что я вижу отображение реальности в подсознание, однако об изоморфизме речь не идет: неясно, как мозг реагирует на реальность. Зеленое кажется красным, соленое сладким и т.п., экспериментов полно.
Если зайти с другой стороны, то получается еще круче: стакан есть множество молекул, молекула есть множество атомов, атом есть множество элементарных частиц, элементарная частица есть множество... квантовых чисел. Но число существует только в сознании человека. Так что я на самом деле вижу? А ничего, потому что никакого "самого дела" в природе не существует, это чисто рассудочная категория.
А выпить - да, можно. Крыса тоже может нажать рычаг и получить дозу корма. Чем мы лучше?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7871
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кайф!!! Обожаю, когда Вы так захватывающе-интересно рассуждаете!
Смотрели фильм "Игры разума" про математика/гения/шизофреника?
Если нет, то очень рекомендую.

— В мире нет ничего, что можно знать наверняка, — это единственное, что я знаю наверняка (с) :0)
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8456

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Хитрая штука в том, что
... во Христе сочитается несочетаемое. Днесь висит на древе, Иже на водах землю повесивый,... в ложную багряницу облачается, одеваяй небо облаки. Христос пришел призвать грешников, а Божественную Трапезу предлагает святым...

Цитата:
Монахи "захватили" Церковь и стали всех считать недомонахами
:) Так считают миряне. Настоящие монахи себя как раз грешниками считают, постоянно находятся в покаянии, терпят нужду, оскорбления и поношения.
Причина неврозов в монастырской среде от потери ориентира -Христа.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!


Последний раз редактировалось: Ольга:-) (Чт 23 Мар, 2017 16:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8456

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Страсти, например, явный продукт функционирования ЦНС, потому с ними и бороться бессмысленно. Ослабить можно, но не силой воли.
Страсти -это искаженные силы души. Они не искореняются или ослабляются, а перенаправляются.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Днесь висит на древе, Иже на водах землю повесивый,... в ложную багряницу облачается, одеваяй небо облаки. Христос пришел призвать грешников, а Божественную Трапезу предлагает святым...

Ничего не понял. Византийское витийство, такое витийство.

Есть принципиальная разница между признанием себя грешником и признанием себя свиньей. Свинья по природе своей ведет себя как грешник, но, как животное, не имеет греха как такового. Поэтому признать себя свиньей очень удобно. И чревато, ибо будешь как свинья, тольк с грехом.
Цитата:
Настоящие монахи себя как раз грешниками считают, постоянно находятся в покаянии, терпят нужду, оскорбления и поношения.

Ну насчет нужды это по-разному бывает...
Терпение и страдание возникает от несоответствия наличного искомому (желаемому). То есть от суб'ективного отношения к наличному. Есть способы это отношение изменить и перестать терпеть. Не всегда, но во многих случаях.

Цитата:
Причина неврозов в монастырской среде от потери ориентира -Христа.

Есть у меня подозрение, что мы (и я, несомненно) не умеем быть человеком, какое уж тут христианство... отсюда и неврозы: не хочет и не может человек быть свиньей во калу, но в силу традиции пытается себя убедить.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Барон писал(а):

Страсти, например, явный продукт функционирования ЦНС, потому с ними и бороться бессмысленно. Ослабить можно, но не силой воли.
Страсти -это искаженные силы души. Они не искореняются или ослабляются, а перенаправляются.

Я не знаю, в каком значении Вы используете здесь слово "душа", но все известные в аскетике "базовые" страсти обнаруживаются и у животных, особенно у стайных, а уж у высших обезьян так просто в явной степени.
Никакие это не силы души, а обычный системный эффект (рефлекс) адаптации к окружающей животное среде. Квазисоциальной в первую очередь. Увы, древние монахи об этом просто не знали, хотя и пришли к правильному выводу о "перенаправлении". Вот только способ перенаправления неимоверно сложен и в современных (да и тогдашних) условиях нереализуем без помощи опытного и успешного духовника. Успешных духовников в наших условиях монашества в миру не бывает. Старцы изредка случаются, но старец и духовник это совершенно разные... амплуа, скажем так.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8456

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ничего не понял. Византийское витийство, такое витийство.
Это из той же оперы -стакан есть и его нет.
Барон писал(а):
Есть принципиальная разница между признанием себя грешником и признанием себя свиньей.

Нет нужды признавать себя свиньей. Это аллегорический образ.
Цитата:
Терпение и страдание возникает
Да, страдание возникает, а вот над терпением нужно потрудится. Оно так просто не возникает. И скорее связано не со страданием, а с великодушием, которое приносит терпящему радость.
Цитата:
но в силу традиции пытается себя убедить.
Да нет такой традиции! Все эти сравнения "аки свинья" имели основанием глубочайшее покаяние (нищету духовную) подвижника. Нас томит это сравнение, т.к. мы не имеем покаяния. Вот и все. А неврозы еще бывают от того, что мы себя мним подвижниками и боимся признаться себе и окружающим, что мы слабы физически и духовно.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8456

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот только способ перенаправления неимоверно сложен и в современных (да и тогдашних) условиях нереализуем без помощи опытного и успешного духовника
Да, сложен. Но Христос тогда и сегодня тот же! Просите и дастся Вам!
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Силуана, в 99% случаев человек терпит то, что вообще не должно быть источником страдания. Это рукотворные кресты, липовые артефакты.

Аллегория? Не играйте словами, они сбываются. Что мы и наблюдаем.

Я не верю, что покаяние, не детская или депрессивная истерика, а метанойа, порождает тексты про свинью. Ибо это глупость. Бог не дяля Степа милиционер, которого можно купить таким балабольством. Да и Степу - сомнительно.
Не работает это пустословие само по себе, что мы и наблюдаем в церковной реальности.
Понимаете? "Я - свиной кал" это не покаяние, а нечто обратное, попытка дешевой манипуляции Богом. Покаяние это кропотливая спокойная (Sic!) работа над собой. Своя работа, Богу содействующу. А у нас как? Молиться, поститься и Радонеж вкуривать в уши. Толку будет не просто ноль, а наоборот, хуже станет. По себе знаю.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8456

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы, наверное, из разных миров. Меня абсолютно не задевает фраза "аки свинья". А как вести кропотливую спокойную работу над собой без молитвы и поста -вообще понять не могу. ))

Спокойная работа возможна лишь при хранении мира. Изначально -это вопль души, которая увидела себя без-образной.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Силуана, я ведь ни слова не сказал про "задевает". Но если долго говорить себе, что ты свинья, то в душевном плане свиньей и станешь. Причем довольно быстро.
Ну а как без молитвы и поста работать над собой - спросите лучше у Олега Зимородка. Он подбросит пару-тройку способов, если захочет. Мир - не мир, а достигать спокойствия они научились. Собой надо манипулировать, а не Господом Богом. Первое возможно, а второе не получится, что мы и видим в массовом порядке.
Вытащить наружу не выдуманный образ себя самое, а нечто подлинное, какое бы оно не было. И вот над ним работать постом и молитвой, а то ведь выдуманные личности аскетике не подвластны, хоть во времена Лествичника об этих проблемах даже не слыхивали. Хотя, наверное, проблемы и были.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8456

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Но если долго говорить себе, что ты свинья, то в душевном плане свиньей и станешь. Причем довольно быстро.
По Вашей логике, если долго говорить, что я святой, можно святым стать?! Как по мне, сколько себе не говорили или уговаривай -ни тем ни другим не станешь.
Цитата:
Мир - не мир, а достигать спокойствия они научились
А к чему это спокойствие-равнодушие? Мир души -это плод Св. Духа.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
По Вашей логике, если долго говорить, что я святой, можно святым стать?!

Святым от этого точно не станешь, а вот святошей - запросто. Именно так и становятся младостарцами на радость известно какого духа.
Цитата:
А к чему это спокойствие-равнодушие? Мир души -это плод Св. Духа.

А к тому, что Св. Дух на фальшивку не снисходит. Чудеса иногда случаются, но редко и надеяться на них грешно. Спаситель с иерусалимской стены прыгать отказался.

Культура и мировосприятие человека кардинально изменились за последние полторы тысячи лет, а аскетика осталась неизменной, оперируя на ранних ступенях с людьми, которых уже нет и не бывает. В результате высших степеней, которые не изменились, никто просто не достигает. Плюс аскетику насаждают среди мирян "за послушание Церкви", что кроме вреда, имхо, не приносит вообще никакой пользы. Мир и монашество ортогональны и несовместны друг с другом. Монашеские приемы в миру столь же "полезны", как и мирские в монастыре.
И нет, монахи не свет мирянам, это ложь. Подлинные монахи это немногие, единицы, "кому дано". Их нет в миру.
А городской монастырь ведь чистейшей воды симуляция монашества. Не тот монах, кто половой жизнью не живет, мяса не ест и Типикон чтит. Монах это другое. Что именно - мне понять не дано, даже пытаться не буду.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket


Последний раз редактировалось: Барон (Пт 24 Мар, 2017 6:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7871
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Чт 23 Мар, 2017 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
И нет, монахи не свет мирянам, это ложь. Подлинные монахи это немногие, единицы, "кому дано". Их нет в миру.

Есть. Иоанн Крестьянкин.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16278
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 24 Мар, 2017 7:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, у меня нет сомнений в подлинности старчества о. Иоанна Крестьянкина, так же, как и в его евангельской святости. Ну просто из личного опыта заочного общения с его прозорливостью.
Но... это не монашеский путь, а пастырский. Древние монахи вообще не принимали сан, считая сан несовместимым с монашеским путем, поэтому литургии в монашеских обителях служили приглашенные ad hoc белые священники.
Сейчас, наверное, тоже есть затерянные в медвежьих углах скиты подлинного монашества, но мы о них не знаем и не узнаем.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 8456

СообщениеДобавлено: Пт 24 Мар, 2017 8:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
А городской монастырь ведь чистейшей воды симуляция монашества.
:) а деревенский монастырь -колхоз.

Цитата:
Культура и мировосприятие человека кардинально изменились за последние полторы тысячи лет
Ну и что? Какое отношение имеет культура и мировосприятие к жизни Св. Духа? Грех человеческий стар как Адам и методы духовной брани одни и те же.
Время -понятие относительное. Например, я последние 10 лет (календарные) ощущаю (живу) как один, новый, бесконечный день. Не сочтите за сумасшедшую, но это так:)


Цитата:
монахи не свет мирянам
Любопытно, кто тогда для мирян "свет"?
Цитата:
Подлинные монахи это немногие, единицы, "кому дано". Их нет в миру.
Ох и строги Вы с нашем братом:))
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  След.
Страница 3 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group