Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианство и война
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nikolka


   

Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 1990
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Ср 03 Май, 2017 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
nikolka писал(а):

Часто людям мешает не интеллект а пристарстность к той или иной точке зрения ... интелект же просто инструмент.

согласен :))
но имею мнение что воспроизведение заученных знаний без понимания не тождественно уму-интеллекту...

Ну сложные знания сложно воспроизводить не понимая их.
Соответственно понимание в той или иной степени всегда есть.
А понимание и есть основа интеллекта, понимая чужое ты формируешь свое знание...

Пристрастия же вещь слабо связанная с развитостью интеллекта, интеллект просто помогает находить сложные оправдания для своих пристрастий.
Претензия что мое знание истина и я беспретрастен...
как правило просто одна из форм эгоизм и гордости ...
которые рисуют если уж не себя то свой взгляд на мир в центре вселенной.
Возможно как то так или не так...
А кто его знает чего он моргает ;-)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Ср 03 Май, 2017 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolka писал(а):

Ну сложные знания сложно воспроизводить не понимая их.
Соответственно понимание в той или иной степени всегда есть.
А понимание и есть основа интеллекта, понимая чужое ты формируешь свое знание...

Пристрастия же вещь слабо связанная с развитостью интеллекта, интеллект просто помогает находить сложные оправдания для своих пристрастий.
Претензия что мое знание истина и я беспретрастен...
как правило просто одна из форм эгоизм и гордости ...
которые рисуют если уж не себя то свой взгляд на мир в центре вселенной.

а ведь целостности знания никто и не требует, всегда речь идет о неких частях, фрагментах. подготовился ли сегодня к уроку, что знаешь по теме.
а вот если вывести разговор на целое - там будут сюрпризы..
не знаю, не уверен -понимание ли есть основа интеллекта ?
вообще мне кажется чужое понять невозможно, только свое можно понять, или приспособить для себя ...
понимать можно что угодно и сколь угодно более или менее глубоко.
но интеллект есть врожденное любопытное свойство наблюдать и стараться делать из этого обобщения и выводы, познавать.
сколько было в истории человечества что один наблюдал и увидел но не смог обьяснить, а только спустя поколения люди маленькими шажками пришли к пониманию ...

каждый человек с рождения эгоистичен и горд. ну по факту это так :)
но мое знание истина даже если оно ложно :)
только потому что это ДЛЯ МЕНЯ истина, лично я пусть и ошибочно но убедился что таково положение вещей :))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1354
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 9:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
но мое знание истина даже если оно ложно :)
только потому что это ДЛЯ МЕНЯ истина, лично я пусть и ошибочно но убедился что таково положение вещей :))
Не уверен, за частую в споре мы пытаемся доказать, что наша точка зрения именно ОБЩЕ ПРИЗНАНА и ОЧЕВИДНА ДЛЯ ВСЕХ, кроме оппонента.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16578
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 9:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Истинность есть тождественность содержания высказывания его предмету. Однако, во всех обычных языках любое высказывание многозначно, следовательно, истинность суб'ективно зависит от интерпретации высказывания.
Это не я придумал, а один мудрый поляк по имени Альфред Тарский.

*для меня здесь есть доказательство богодухновенности Евангелия: Христос есть Истина, то есть тождественен Сам Себе, и это написано почти за две тысячи лет до неопозитивистов! Для эллинов - чистое безумие.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolka


   

Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 1990
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часто проблема истины очень сильно связана с говорящим.
И передающим истину поэтому есть такая фраза Христа:
итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают.
Так как я живу не честно и далеко отстою от того во что верю хотя и пытаюсь конечно,но и пытаюсь слабо и поделать даже часто не хочу ничего с этим все на завтра откладываю...
То что бы я не сказал ложь по не по информации,
а по не достоинству жизни моей.
Людям Верить проще тем кто сам верит в то что говорит и готов умереть каждую секунду за это ... если при этом он мягок и добр то за таким и на смерть могут пойти.
Поэтому в вопросе истины часто важна не только и не сколько истинность информации... а истинность жизни.
Поэтому так Важно читать Евангелие и жития святых.
При этом одно дополняет другое предание без его толкования очень опасно пытаться понять сомому живя очень далеко от его идеалов...
Это как пытаться понять квантовую физику не пройдя школьного курса физики... всякая аналогия условна эта тоже, она просто что бы наметить в чем может быть проблема.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16578
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искать истину в житиях святых все равно что изучать физику по сказке о колобке. Жития святых есть суб'ективное назидание, а не источник какого-либо знания. Люди вообще часто путают знание и назидание, к которому понятие истинность вообще неприменимо.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolka писал(а):

Это как пытаться понять квантовую физику не пройдя школьного курса физики....

согласитесь - аналогия не верна :)))
во первых квантовую физику не понимает никто (с)
во вторых чтобы попытаться ее понять - как раз школьная физика то и не нужна и даже вредна :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Истинность есть тождественность содержания высказывания его предмету.

я знаю что я ничего не знаю (с)
я даже не знаю кто такая на самом деле моя кошка :)))
о чем после этого можно серьезно говорить ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):

наша точка зрения именно ОБЩЕ ПРИЗНАНА и ОЧЕВИДНА ДЛЯ ВСЕХ, кроме оппонента.

и так тоже.
но иногда и часто мы выдаем свое за общее :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolka писал(а):
Часто проблема истины очень сильно связана с говорящим
То что бы я не сказал ложь по не по информации,
а по не достоинству жизни моей.

Поэтому в вопросе истины часто важна не только и не сколько истинность информации... а истинность жизни.

Поэтому так Важно читать Евангелие

ну как бы получается в устах героя например с медалями - любое слово - истина почти ? ну только для тех кто разделяет ценность медалей ...
для льва - все равно - главное мясо :))

Важно читать Евангелия
но важно и ясно понимать свои ожидания от чтения ...
зачастую это позиция - я вот почитал - а где мои няшки ? :)))

это феномен мозга - и это эволюционно правильно - мозг не готов делать что то просто так. всегда ждет результат, награду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16578
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):

я даже не знаю кто такая на самом деле моя кошка :)))
о чем после этого можно серьезно говорить ?

Например о том, что кошка имеет мех, но лишена перьев. Но если кошку побрить и обклеить перьями, то она не перестанет быть кошкой, правда?
Вот таким получается, что на обычном языке мы можем сказать только сакраментальную фразу античных времен: я лжец:)))
Но если я лжец, то я соврал, что я лжец, но если я соврал, то я лжец, ну, и так далее(с) Шнуров
:))))
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolka


   

Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 1990
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Чт 04 Май, 2017 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предложения господина Кудрина по пунктам.
Сначала перечислим предполагаемые расходы:
1. Повысить производительность труда за счёт увеличения расходов на образование.
2. Оснастить университеты техникой по высшему разряду.
3. Привлечь бизнес к сотрудничеству с образовательными учреждениями.
4. Учить школьников и студентов самостоятельному решению задач, развивать у них критическое мышление.
5. Побудить учиться не каждого пятого взрослого, как сейчас, а каждого второго.

6. Подготовить больше, значительно больше программистов.
7. Повысить финансовую культуру населения.
8. Улучшить систему подготовки кадров для госслужбы.
9. Вложиться также в медицину и в строительство дорог.


Теперь источники, за счёт которых планируется финансировать все эти благородные задачи:

8. Зарезервировать средства, появляющиеся после снижения оборонных расходов.
9. Строить планы исходя из цены на нефть в 45, а не в 40 долларов за баррель.
10. На полпроцента увеличить целевой дефицит ВВП.
http://finfront.ru/2017/05/03/kudrins-plan/

Как будет не знаю, будем смотреть но на первый взгляд все разумно.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
315


   

Зарегистрирован: 06.06.2011
Сообщения: 3641
Откуда (город): Индустриальный Лас-Вегас России

СообщениеДобавлено: Пт 05 Май, 2017 7:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто учить будет? Поколение 90-х в ВУЗах, когда большая часть инициативных уехала и поколение ЕГЭ в школах, которое умеет тесты разгадывать? Хороша перспектива.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolka


   

Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 1990
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 05 Май, 2017 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Кто учить будет?
Поколение 90-х в ВУЗах, когда большая часть инициативных уехала и поколение ЕГЭ в школах, которое умеет тесты разгадывать?
Хороша перспектива.

Люди будут учить, обычные люди.
Кто уехал может и вернутся.
Сейчас благодаря интернету нужно не так много активных что бы заразить активностью других...
У тестов есть как минусы так и плюсы, один из плюсов это прозрачность ...
Я против них конечно ... но 100 лет назад многие безграмотными были ... А сейчас у всех телефоны и все читать и писать могут.
А проблемы есть конечно но дорогу осилит идущий.
То что выбрали разумные проекты уже не плохо дай Бог и реализовывать будем разумно все это.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16578
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пт 05 Май, 2017 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Образование и наука это школы. Преподавательские и научные.
Школ нет, рассыпались. Кто сейчас из титанов работает на Мехмате МГУ? Да никого не осталось. Великие Деды умерли, их ученики уехали и не вернутся, остались троечники. Ну и кого могут выучить троечники?
Нужно создавать атмосферу, особую академическую атмосферу. Думаю, Вы, Николка, понимаете, что я имею в виду.
Эта атмосфера убивается идиотской активностью всяких "центров Э", плодящих эмигрантов из вполне лояльнных на самом деле сколько-нибудь талантливых учеников.
Деньги это необходимое условие, да, но деньги только процентов десять проблемы.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 05 Май, 2017 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Папа писал(а):

я даже не знаю кто такая на самом деле моя кошка :)))
о чем после этого можно серьезно говорить ?

Например о том, что кошка имеет мех, но лишена перьев. Но если кошку побрить и обклеить перьями, то она не перестанет быть кошкой, правда?
Вот таким получается, что на обычном языке мы можем сказать только сакраментальную фразу античных времен: я лжец:)))
Но если я лжец, то я соврал, что я лжец, но если я соврал, то я лжец, ну, и так далее(с) Шнуров
:))))
ну это смотря насколько глубоко исследовать кошку
строение волоса имеет немало общего с пером...
если кошку побрить - она уже перестает быть полноценной кошкой потому как будет мучима термо дискомфортом и это может иметь летальные последствия в некоторых перспективах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 05 Май, 2017 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolka писал(а):
все читать и писать могут.

а смысл ? :)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 05 Май, 2017 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

315 писал(а):
Кто учить будет?

никто.
точнее дяд Сэм.
перейдем под копирку на западные стандарты и амба.
своего нет ничего и быть не может.
в ответственных отраслях да и почти везде - это уже жесткая реальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Папа


   

Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 22886
Откуда (город): Можайск

СообщениеДобавлено: Пт 05 Май, 2017 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolka писал(а):
Предложения господина Кудрина по пунктам
Как будет не знаю, будем смотреть но на первый взгляд все разумно.

его давно пора тупо расстрелять.
враг народа из списка топ20
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolka


   

Зарегистрирован: 22.08.2006
Сообщения: 1990
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 16 Май, 2017 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Папа писал(а):
nikolka писал(а):
Предложения господина Кудрина по пунктам
Как будет не знаю, будем смотреть но на первый взгляд все разумно.

его давно пора тупо расстрелять.
враг народа из списка топ20


То что он личность мягко говоря очень неоднозначная я знаю.
Но если даже он говорит это, значит что то разумное делать скорее всё го начнут...
А амба была и 100 лет назад и западные ценности и методики и тогда "рулили".
И две революции были на западный манер ...
Ничего потихоньку внесли свои плюсы и минусы в эти системы.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 17, 18, 19  След.
Страница 7 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group