Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Христианство и война
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чья проповедь должна была быть другой? Св. Сергия Радонежского?
Цитата:
С Троице-Сергиевой Лаврой и её основателем Сергием связано великое историческое событие: победа на Куликовом поле. Русская земля в то время страдала от татарского ига. Неисчислимая орда шла на Московское княжество. Великий князь Димитрий Иоаннович, собрав войско, отправился в Лавру к Преподобному Сергию просить благословления на предстоящее сражение. Сергий Радонежский благословил князя, сказав, что русские победят в этой битве. В помощь князю Преподобный Сергий благословил двух иноков своего монастыря: схимонаха Андрея (Ослябю) и схимонаха Александра (Пересвета). Во время сражения Преподобный Сергий вместе с братией стоял на молитве и просил Господа Бога о даровании победы православному русскому воинству.

_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1210
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
Чья проповедь должна была быть другой? Св. Сергия Радонежского?
Цитата:
С Троице-Сергиевой Лаврой и её основателем Сергием связано великое историческое событие: победа на Куликовом поле. Русская земля в то время страдала от татарского ига. Неисчислимая орда шла на Московское княжество. Великий князь Димитрий Иоаннович, собрав войско, отправился в Лавру к Преподобному Сергию просить благословления на предстоящее сражение. Сергий Радонежский благословил князя, сказав, что русские победят в этой битве. В помощь князю Преподобный Сергий благословил двух иноков своего монастыря: схимонаха Андрея (Ослябю) и схимонаха Александра (Пересвета). Во время сражения Преподобный Сергий вместе с братией стоял на молитве и просил Господа Бога о даровании победы православному русскому воинству.

Бедный Сергий, везде где можно и нельзя ссылаются на эту историю (кстати, наверное, единственную в своем роде). Но, во-первых, достоверно не известно, действительно ли была эта встреча перед сражением, во-вторых, если и была, то кто знает о чем они беседовали. Может, Сергий просто исповедовал Дмитрия ввиду возможной смерти. И монахи, вероятней всего отправились воевать по своей воле. Да и кто сказал, что Сергий всегда прав?
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О. Сергий не бедный, он святой.
Алексей, завязывайте уже с пацифизмом, мужчине это ни к лицу.

Ни о какой возможной смерти Дмитрия Донского на Куликовом поле речи быть не могло из-за прозорливости Сергия Радонежского. Он молился о каждом павшем поименно, т.к. видел битву духовным зрением.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16185
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, жития это мифы, а не история. Пересвет и Ослябя появляются в источниках 17в, если не ошибаюсь.
Да и Тохтамыш в результате победил Мамая и сжег Москву. Духовного зрения на несколько лет вперед не хватило?
Я не пацифист, но зло не надо называть добром.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, письменные источники того времени не жития, а летописи, велись грамотными людьми, монахами в монастырях и,уж, конечно, в первом из них - Троице-Сергиевой лавре.
Война не зло и не добро. Объективное обстоятельство. Форс-мажор.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16185
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в летописях 14в никакие Пересвет и Ослябя не упоминаются.
Война это зло. Инфернальное зло. Не верите- спросите у Москита, он-то ее видел собственными глазами.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, смерть зло или добро? В любом случае именно она вносит смысл в нашу жизнь.
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16185
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья, давайте все умрем
К чему нам жизни трепетанье
Уж лучше гроба громыханье
И смерти черный водоем

Друзья, давайте будем жить
И склизких бабочек душить
Всем остальным дадим по роже
Ведь жизнь и смерть - одно и то же...

(с) Гребенщиков Б. Б.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
костя_73


   

Зарегистрирован: 06.06.2009
Сообщения: 4697
Откуда (город): Тамбов и Рассказово

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 19:25    Заголовок сообщения: Re: Христианство и война Ответить с цитатой

Алекsей писал(а):

Как вы считаете, что можно ему возразить...
Возражать не в коем случае нельзя.
Потому что это будет намекать о том что он дурак а не Вы, по сему ваш спор не закончится ни когда, и вы разойдетесь врагами по разные стороны баррикад - и это будет диа вол, потому что это он любит разделять и властвовать а не только Иисус.
Достаточно совместно обдумать, свести все данные воедино и понять что на самом деле происходит в стране и за рубежом и что возможно будет происходить в недалеком будущем. Не плохо бы позвать на дискус еще какого нибудь третьего или четвертого из других мнений. Самого Иисуса вам позвать не получится, хотя и сказано Им, что где двое или трое во Имя Моё там и Я, но очень хотелось бы.

От себя скажу что воюем мы потому что у нас с Иисусом цели разные.
Иисус старался показать свою особенность, исцелял, воскрешал, читал проповеди, показывал незлобивость, был чист телом, сердцем и духом, Ему надо было зарегистрироваться таким образом как Христос.

Мы же стараемся остаться в живых, и чтобы не совсем уж в рабах, для этого стараемся угодить нашим начальникам..
А начальники стараются уцелеть, чтобы завтра иметь возможность кадить Богу, потому что если они не уцелеют, то не станет и Православия, и кадить будет некому, поэтому и ставят нас под ружьё.

По сему войне быть, а Иисус как нибудь переживет, потому что Он на небе уже, Его миссия на Земле давно кончена, 2000 лет прошло, остались только воспоминания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Друзья, давайте все умрем
К чему нам жизни трепетанье
Уж лучше гроба громыханье
И смерти черный водоем

Друзья, давайте будем жить
И склизких бабочек душить
Всем остальным дадим по роже
Ведь жизнь и смерть - одно и то же...

(с) Гребенщиков Б. Б.

Гребенщиков, возможно, не в курсе:)) но мы-то с Вами точно знаем, что смерти нет. Христос победил смерть!
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1210
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 22 Апр, 2017 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая мышка писал(а):
О. Сергий не бедный, он святой.
Алексей, завязывайте уже с пацифизмом, мужчине это ни к лицу.

Ни о какой возможной смерти Дмитрия Донского на Куликовом поле речи быть не могло из-за прозорливости Сергия Радонежского. Он молился о каждом павшем поименно, т.к. видел битву духовным зрением.
Лена, я тоже не приветствую фанатичный пацифизм и в этой теме отчасти оппонирую сам себе.
Некоторые выводы я всё же уже сделал:
1. Не любое убийство несет в себе грех убийства
2. Священник на фронте нужен. Люди выполняют свой долг, и при этом находятся на грани жизни и смерти. Как минимум их необходимо исповедовать, причащать, молиться о сохранении их жизней.
3. ИМХО! Священник от имени церкви не должен (как минимум не обязан) молиться о даровании победы и благословлять бойцов на бой, пусть это остается на усмотрение Бога, поскольку есть не малое множество примеров, когда победа в одном отдельном сражении или даже в целой войне в результате оборачивалась крахом для победителя и наоборот - временное поражение в перспективе приводило к победе. Достаточно вспомнить взятие Москвы Наполеоном или напротив сомнительная победа на том же Куликовом поле, где полегли десятки тысяч с обеих сторон, но при этом Русь ещё около 100 лет продолжала находиться под татарским игом.
4. ИМХО! От имени церкви священник прежде всего должен молиться о сохранении жизней воюющих, упокоении душ погибших, и самое главное о смягчении ожесточенных сердец и скорейшем наступлении мира (как сейчас и молятся в наших церквях в связи с конфликтом на Украине).
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей писал(а):
сомнительная победа на том же Куликовом поле, где полегли десятки тысяч с обеих сторон, но при этом Русь ещё около 100 лет продолжала находиться под татарским игом.

Сомнительная победа... А Вы знаете как баскаки дань собирали? Вот так:
У кого денег нет –

У того дитя возьмет,

У которого дитяти нет -

У того жену возьмет,

У которого жены-то нет -

Того самого головой возьмет (с)

Цитата:
Хотя после победы на Куликовом поле ордынское иго продолжалось еще сто лет, однако характер взаимоотношений Руси и Орды существенно изменился. Хану Тохтамышу удалось с помощью предателей в 1382 году взять Москву и восстановить выплату Русью дани, но реально в прежней форме подчинения уже не было. В 1389 году Дмитрий Иванович, прозванным Донским, впервые передал великое княжение своему сыну Василию I без ярлыка. Таким образом, владимирское великое княжение становится наследственным владением московских князей помимо воли ордынских ханов, вынужденных признать политическое главенство Москвы в русских землях.

_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16185
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 13:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лена, в 14 веке баскаки сами дань не собирали. Этим занимался великий князь владимирский, так Вы кого имеете в виду, Даниила Александровича, Ивана Данилыча Кошелька, Семена Иваныча Гордого, или самого Дмитрия Донского?
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В 1327 г. направился в Тверь двоюродный брат хана Узбека — Чол-хан. В народе его прозвали Щелканом. Так и осталось за ним это прозвище на мно­гие годы. Страшное для тверичей время, когда Щел­кан бесчинствовал в Твери, называли щелкановщиной.


_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16185
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, была у князей такая забава - отбирать княжества татарскими силами. Неврюй, Дюдень, а Иван Данилыч драконил наследство Михаила Тверского (канонизирован, кстати) силами Щелкана. Но баскаки и дань тут ни при чем.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 16:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон, и с какой же целью Вы пытаетесь оспорить значение Куликовской битвы? :))
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16185
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из нелюбви к мемам вообще и историческим мемам в частности.
Почему, скажите, патриотизм сводится к военно-исторической тематике?! Мы что, рождены чтоб бошки бить дубиной?

Война означает недостаток ума воюющих сторон, не сумевших разобраться друг с другом более эффективными средствами.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неужели?!:))
Помнится, Вы имели претензии к Александру Невскому из-за его заигрываний с монголо-татарами:)
И вообще, вечно у кого-то рука тянется к кольту. Или к брахмаширасу :)))
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 16185
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никаких претензий к самому Александру Ярославичу у меня, разумеется, нет. А вот претензии к исторической оценке его деятельности действительно имеются.
Ну а кольты и прочие брахмаширасы есть продолжение собственных дешевых понтов, которые с легкой руки древних греков стали эталоном доблести.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Серая мышка


   

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 7828
Откуда (город): СПб

СообщениеДобавлено: Вс 23 Апр, 2017 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно! Война - тестостероновые понты. Правило трех с:: сражаться, спасаться и совокупляться (с)))
_________________
откроет шрёдингер свой ящик
а там окажется не кот
а может и не оказаться
тут пятьдесят на пятьдесят (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group