Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Староверы, старообрядцы, единоверцы
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15147
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 16:26    Заголовок сообщения: Староверы, старообрядцы, единоверцы Ответить с цитатой

Расскажите, в чем разница.
В терминах постоянная путаница.
Есть какой-нибудь достоверный источник на эту тему?

И знает ли кто-нибудь староверческие храмы в Москве?

Насколько я знаю, старообрядцы- это уже сектанство, потому что у них нет таинств, а староверы- имеют прямое отношение к православию (если не так- опровергните)
И это совершенно разные вещи, которые путают.
А кто тогда староверцы?

Только большая просьба, аргументировать свои сведения, а то с утверждениями "я слышал(а)", "мне рассказывали" можно впасть в ересь, клевету и запутать окружающих.


Последний раз редактировалось: Sphinx (Вт 12 Июн, 2007 18:27), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Староверы - самоназвание, старообрядцы - название "внешнее", официальное. Это одно и то же.
Они бывают самых раздичных тОлков (толк - примерно = течение, направление), от практически вс всем согласных с привычным нам православием до беспоповцев, нектотрые из которых дошли и до отрицания Троицы. Закон известный: любой раскол не останавливается сам по себе, и отколовшаяся часть продолжает дробиться.
Кто такие староверЦы - не знаю.
Есть единоверие - единоверцы признали себя частью Русской Православной Церкви, а им было дано разрешение не менять обряд (своего рода "униаты" ))))). Задумано это было в свое время для облегчения возвращения старообрядцев под омофор Патриарха. И, кстати, первый такой опыт провел еще сам Никон, и почти ликвидировал раскол - если бы Никона не сняли и за ликвидацию раскола не взялась государственная власть со своим государственным подходом, весь раскол закончился бы в течение пары десятилетий.
Источники информации: я из староверческой семьи.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sfinx
Цитата:
Насколько я знаю, старообрядцы- это уже сектанство, потому что у них нет таинств
Таинства у них есть. Никакие они не сектанты, просто служат по старым обрядам. Раскольники.
И вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B

Я побывал в единоверческом храме. В Михайловской слободе, Раменский р-н. Там, кстати, тов. Дугин тусуется.
Служил тогда митр. Ювеналий в довольно оригинальной "старой" митре с меховым ободком, каковую ему и преподнес тов. Дугин перед службой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Sfinx
Цитата:
Насколько я знаю, старообрядцы- это уже сектанство, потому что у них нет таинств
Таинства у них есть. Никакие они не сектанты, просто служат по старым обрядам. Раскольники.
И вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B

Я побывал в единоверческом храме. В Михайловской слободе, Раменский р-н. Там, кстати, тов. Дугин тусуется.
Служил тогда митр. Ювеналий в довольно оригинальной "старой" митре с меховым ободком, каковую ему и преподнес тов. Дугин перед службой.

Насчет таинств - это у кого как. В храме, в толке, сохранившем апостольскую преемственность - да. Единоверцы - члены нашей Церкви, там понятно. А у беспоповцев, скажем, крещение-то не у всех признать можно - повторюсь - т.к. некоторые докатились и до отрицания Троицы.
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15147
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wereshadow писал(а):

Источники информации: я из староверческой семьи.

Есть какие-то интернет ресурсы?
Где найти каталог адресов храмов?

То есть- староверы и старообрядцы- синонимы?


wereshadow писал(а):

Есть единоверие - единоверцы признали себя частью Русской Православной Церкви, а им было дано разрешение не менять обряд (своего рода "униаты" ))))). Задумано это было в свое время для облегчения возвращения старообрядцев под омофор Патриарха. И, кстати, первый такой опыт провел еще сам Никон, и почти ликвидировал раскол - если бы Никона не сняли и за ликвидацию раскола не взялась государственная власть со своим государственным подходом, весь раскол закончился бы в течение пары десятилетий.


Вот меня скорее интересует это.
То есть единоверцы относятся к староверам или нет?
Как понять- где грубо говоря беспоповцы, а где просто служат по старому обряду и полные литургии и относятся к Православной Церкви?

Как различить тогда- где уже откровенное сектанство ( как у беспоповцев)?

Я слышала след. информацию:
1 У староверов всегда служится литургия Василия Великого.
2 они не признают канонизацию начиная с 17 века
3 Всенощная начинается чуть ли не 3 часа дня и до 9ти вечера
4. Женщины особым образом повязывают платок, чтобы были закрыты плечи и лоб
5 крестятся двуперстием
6 мужчин без бород не пускают

Это правда?
Винсент писал(а):
Там, кстати, тов. Дугин тусуется.

кто это?


Последний раз редактировалось: Sphinx (Вт 12 Июн, 2007 17:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А у беспоповцев, скажем, крещение-то не у всех признать можно - повторюсь - т.к. некоторые докатились и до отрицания Троицы
На то они и беспоповцы, согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sfinx
Цитата:
Винсент писал(а):
Там, кстати, тов. Дугин тусуется.


кто это?

Да есть такой философ-евразиец. Я так, к слову его помянул. Этот человек не стоит Вашего внимания.))
Ну если интересно, вот его интервью: http://www.inosmi.ru/translation/233500.html


Последний раз редактировалось: Винсент (Вт 12 Июн, 2007 18:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sfinx писал(а):
wereshadow писал(а):

Источники информации: я из староверческой семьи.

Есть какие-то интернет ресурсы?
Где найти каталог адресов храмов?

То есть- староверы и старообрядцы- синонимы?
Как различить тогда- где уже откровенное сектанство ( как у беспоповцев), а где нет?

Я слышала след. информацию:
1 У староверов всегда служится литургия Василия Великого.
2 они не признают канонизацию начиная с 17 века
3 Всенощная начинается чуть ли не 3 часа дня и до 9ти вечера
4. Женщины особым образом повязывают платок, чтобы были закрыты плечи и лоб
5 крестятся двуперстием
6 мужчин без бород не пускают

Это правда?

wereshadow писал(а):

Есть единоверие - единоверцы признали себя частью Русской Православной Церкви, а им было дано разрешение не менять обряд (своего рода "униаты" ))))). Задумано это было в свое время для облегчения возвращения старообрядцев под омофор Патриарха. И, кстати, первый такой опыт провел еще сам Никон, и почти ликвидировал раскол - если бы Никона не сняли и за ликвидацию раскола не взялась государственная власть со своим государственным подходом, весь раскол закончился бы в течение пары десятилетий.


Вот меня скорее интересует это.
То есть единоверцы относятся к староверам или нет?
Как понять- где грубо говоря беспоповцы, а где просто служат по старому обряду и полные литургии и относятся к Православной Церкви?

Винсент писал(а):
Там, кстати, тов. Дугин тусуется.

кто это?


Староверы и старообрядцы - полные синонимы (по крайней мере, так было в той среде, где выросла я). Единственная разница там была: староверами называли себя сами, и это воспринималось как более уважительное название. Слово "старообрядцы" было явным признаком чужака.
Интернет-ресурсов, увы, не знаю. Тот род, из которого происхожу я, увы, как раз из дремучих беспоповцев, так что особенностей Литургии у тех, кто ее служит, не знаю. Но Единоверцы - это скорее не старообрядцы, а часть православной Церкви, просто с отличающимся обрядом. А понять, кто наш, а кто от супостат наших, очень просто: признают или нет нашего Патриарха. Подойти да спросить ))))
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abstainer


   

Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 1136
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
2 они не признают канонизацию начиная с 17 века

Совершенно верно!
Цитата:

3 Всенощная начинается чуть ли не 3 часа дня и до 9ти вечера

Начинается везде по-разному, а вот длится на самом деле практически всю ночь (ну если с вечера начать). Они никаких сокращений не признают.
Цитата:
4. Женщины особым образом повязывают платок, чтобы были закрыты плечи и лоб

Ну я знаю, что там фишка в другом - они не повязывают платок вообще, они закалывают его булавкой или брошью под подбородком. А узел они воспринимают как образ иудиной удавки.
Цитата:
5 крестятся двуперстием

Ага:)
Цитата:
6 мужчин без бород не пускают

Меня то пускали:) правда бабулечка особо деятельная меня отругала, сказало, что "срамно с рылом скоблёным шастать":)))

Вот такие дела. Насчёт литургии сказать ничего не могу - не разумею я в этом:)

А преемство сохранилось у Белокриницкой (Русская Православная Старообрядческая Церковь) и Новозыбковской (Русская Древлеправославная Церковь) иерархии. Эти две - точно не секты. Я бы советовал всё таки РПСЦ (у них храм например на Белорусской есть прямо напротив вокзала).

Ссылки:
http://www.rpsc.ru/version/index.php - Русская Православная Старообрядческая Церковь
http://ancient-orthodoxy.narod.ru/ - Русская Древлеправославная Церковь
Цитата:
http://www.starovery.ru/pravda/links.php
- а тут много ссылок на ресурсы законных старообрядцев
_________________
Едино стадо и един Пастырь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"срамно с рылом скоблёным шастать"

Это да. Ссылаются они на правило Номоканона, не помню какое, может и не Номоканона. Их духовенство не подстригает даже усов. По этому признаку их легко оличить от нашего -наши подстригают(что вполне логично, так как духовенство причащается не со лжицы, а отпивает прямо из чаши и длинные усы могут обмакнутся в Св. кровь.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15147
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Abstainer писал(а):


Цитата:
http://www.starovery.ru/pravda/links.php
- а тут много ссылок на ресурсы законных старообрядцев

Ты уверен ?
Потому что
Цитата:
А понять, кто наш, а кто от супостат наших, очень просто: признают или нет нашего Патриарха.

а тут http://www.starover.religare.ru/ и тут http://www.starovery.ru/pravda/links.php говорится о Митрополите всея Руси Корнилии.
Получается нашего Алексия они не признают?

На старообрядческом сате говорится следующее :
Цитата:
Вопрос:
скажите пожалуйста,а могут ли единоверцы креститься в старообрядческих церквях?
Ответ:

Единоверцы не принадлежат к числу чад старообрядческой Церкви, а являются членами новообрядческой церкви, хотя и со специальным статусом. Старообрядческая и новообрядческая церкви не состоят в молитвенном литургическом общении. Согласно древним святоотеческим правилам совместной молитвы у них нет. Поэтому единоверец, присутствующий на службе в старообрядческом храме, не должен совершать молитвенные действия: крестное знамение, поклоны и др.

Источник http://www.starovery.ru/tver/faq.php?begin=56

Wershadow, я к тому, как бы к еретикам не попасть случайно...
Что-то путаюсь я все равно.
Так единоверцы- все-таки это не староверы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15147
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оффтоп, пользуясь случаем.
Кто-нибудь может дать расшифровку всех сокращений типа РПЦ МП, УПЦ и тп?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abstainer


   

Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 1136
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а тут http://www.starover.religare.ru/ и тут http://www.starovery.ru/pravda/links.php говорится о Митрополите всея Руси Корнилии.
Получается нашего Алексия они не признают?

Ну смотри. В 1666 году староверы откололись. Епископов их никоновские прихвостни перебили. Что им делать то, иерархия ведь прерваться может. Они отправили в грецию делегатов и они там нашли митрополита, который в то время был на покое, который согласился возглавить старообрядцев. И с тех пор у них тянется своя ветвь иерархии, а постниконианскую иерархию они законной не признают.
Хоть не так давно анафемы и проклятия были сняты, но староверы всё равно отказываются войти в общение с преемниками Никона и признать законность той иерархии.
Они не еретики, а раскольники. Учением своим они совершенно православные.

Единоверцы - это "староверы", подчиняющиеся РПЦ, но сохраняющие традиции старообрядчества. Если хочешь, можем вместе сгонять к ним в воскресенье Это рядом с храмом Христа Спасителя.
_________________
Едино стадо и един Пастырь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sphinx
Модератор

   

Зарегистрирован: 23.08.2005
Сообщения: 15147
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ну РПЦ они же подчиняются..
с другой стороны..
Раскольники- немного пугает.. , сразу нехорошие ассоциации с Филаретом возникают..
с другой стороны..
литургию полную тоже хочется послушать.. тем более у них знаменные распевы..

Abstainer писал(а):

Единоверцы - это "староверы", подчиняющиеся РПЦ, но сохраняющие традиции старообрядчества. Если хочешь, можем вместе сгонять к ним в воскресенье Это рядом с храмом Христа Спасителя.

Идея хорошая, я слышала, есть храм на Павелецкой..
А у Христа Спасителя там где?
NB расти бороду тада штоль
:-)чтоб до вскр успел!
а я пока подумаю..
зы как там в анекдоте "собрались 2 еврея.."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abstainer


   

Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 1136
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старообрядцы НЕ подчиняются никому, кроме своего митрополита:)

А единоверцы не раскольники. Их духовенство получает рукоположение от архиереев Русской Православной Церкви и подчиняются они всё тем же архиереям. Кстати, епископов единоверческих нет до сих пор.

А Филарет - тот ни при чём. Его извергли из сана. А законность Белокриницкой иерархии признаётся патриархией.
_________________
Едино стадо и един Пастырь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abstainer


   

Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 1136
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А NB - ета шо такое?:) Нипаняяятна...
_________________
Едино стадо и един Пастырь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Abstainer: NB - Nota bene. Переводить католику? ;)
2 Sfinx: я к тому и веду, что лучше пойти к единоверцам, если уж так хочется посмотреть. Т.к. у собственно старообрядцев отношение к нам... наводящее на грустные мысли. Довелось как-то видеть икону протопопа Аввакума, написанную в прекрасном каноническом стиле, с таааакими матерными комментариями в адрес Московской Патриархии по всему ковчегу....
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sfinx писал(а):
Оффтоп, пользуясь случаем.
Кто-нибудь может дать расшифровку всех сокращений типа РПЦ МП, УПЦ и тп?

РПЦ МП - Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
УПЦ - Украинская Православная Церковь
Кстати, на софринских свечках написано ХПП РПЦ МП - художественно-производственное предприятие, далее по тексту )
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Винсент


   

Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 5636
Откуда (город): Подольск

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
РПЦ МП - Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
Не патриархия, а Патриархат.
Патриархия это: http://www.hram.biz/page4.htm
Данные аббревиатуры: "РПЦ" и "МП" взаимозаменяемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wereshadow


   

Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 13512

СообщениеДобавлено: Вт 12 Июн, 2007 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Винсент писал(а):
Цитата:
РПЦ МП - Русская Православная Церковь, Московская Патриархия
Не патриархия, а Патриархат.
Патриархия это: http://www.hram.biz/page4.htm
Данные аббревиатуры: "РПЦ" и "МП" взаимозаменяемы.


Канэшн Патриархат. Спасибо за поправку ))))
_________________
жена откуда на ковчеге
четыре тысячи котов
взамен других недостающих
скотов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православие и мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group