Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 14 Мар, 2019 12:45 Заголовок сообщения:
Не чувствуете присутствие Божие? Да ладно! _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 13161 Откуда (город): Городок в провинции
Добавлено: Чт 14 Мар, 2019 12:47 Заголовок сообщения:
Серая мышка писал(а):
Не чувствуете присутствие Божие? Да ладно!
Самое смешное, что знаю теперь гораздо больше, чем чувствую. Квантовую механику вот пытаюсь осилить - и она неожиданно дает ответы на богословские вопросы. И более того - у меня такое подозрение, что и древние иудеи, и ранние христиане знали, что такое квантовая логика.
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 14 Мар, 2019 13:02 Заголовок сообщения:
Как говорил отец Иоанн Крестьянкин, современные люди знают очень много, но не понимают ничего.
Вы понимаете. Так что не прибедняйтесь! _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 14 Мар, 2019 20:11 Заголовок сообщения:
Если бы мы помнили, что Бог рядом каждую сееунду, мы бы не грешили. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Чт 14 Мар, 2019 21:52 Заголовок сообщения:
Valambar писал(а):
Самое смешное, что знаю теперь гораздо больше, чем чувствую. Квантовую механику вот пытаюсь осилить - и она неожиданно дает ответы на богословские вопросы. И более того - у меня такое подозрение, что и древние иудеи, и ранние христиане знали, что такое квантовая логика.
Ответы дает, например, как возможны чудеса, или что такое божественные энергии...
Квантовую механику античные люди не знали - у них была фундаментальная методологическая проблема с матаном. Ахиллес и черепаха, да. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 14 Мар, 2019 23:28 Заголовок сообщения:
И как же возможны чудеса с точки зрения квантовой физики? _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 13161 Откуда (город): Городок в провинции
Добавлено: Пт 15 Мар, 2019 0:51 Заголовок сообщения:
Барон писал(а):
Квантовую механику античные люди не знали - у них была фундаментальная методологическая проблема с матаном. Ахиллес и черепаха, да.
Это только у греков проблема такая была. В связи с путаницей во временах глаголов. Однако предельные переходы у Архимеда уже были - он так объем шара и конуса вычислил.
А вот у евреев какое-то утерянное потом знание проскальзывает.
Царство Небесное, грехопадение, херувим в вращающимся оружием, который не пускает нас в рай - уж очень это напоминает квантовый мир с унитарной эволюцией (где ничто не разрушается и не теряется, а потому нет ни болезней, ни смерти) и наше существование в мире, где все разрушает второй закон термодинамики и где мы квантовые состояния не можем наблюдать непосредственно.
Соответственно след этого знания остается и в христианстве, и даже приумножается. И без всякого математического аппарата.
А еще квантовая механика дает ответ на вопрос, как всеведение Божие сочетается со свободой выбора человека. Все вообще просто. Все возможные будущие уже существуют (унитарная эволюция их уже предопределила), а человек выбирает только один вариант из всех этих будущих. Соответственно Бог знает обо всех вариантах сразу, и что бы человек ни выбрал, от предведения Божия не уйти. Но при этом свобода никоим образом не теряется - будущих-то много.
Серая мышка писал(а):
И как же возможны чудеса с точки зрения квантовой физики?
Флуктуации за счет второго соотношения Гейзенберга. Чем меньше интервал времени, тем больше неопределенность энергии системы. И за короткое время энергия может как бы взяться ниоткуда. В частицах это происходит хаотически, и потому в среднем законы сохранения не нарушаются. Но если это произойдет синхронно с большой системой частиц - мы увидим чудо.
Кстати, это второе соотношение позволяет прийти вообще к самой идее Бога как сущности, существующей в нуле пространства и в нуле времени и обладающей бесконечной энергией.
Серая мышка писал(а):
Если бы мы помнили, что Бог рядом каждую сееунду, мы бы не грешили.
Ну дык грех это и есть катастрофически бестолковое действие;)
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2082 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Пт 15 Мар, 2019 9:41 Заголовок сообщения:
Valambar писал(а):
Соответственно Бог знает обо всех вариантах сразу, и что бы человек ни выбрал, от предведения Божия не уйти. Но при этом свобода никоим образом не теряется - будущих-то много.
Ответа на вопрос о свободе здесь нет. Поскольку, либо Бог заранее знает, какой из вариантов выберет человек, тогда, где же свобода, либо не знает, тогда Он не Бог. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Последний раз редактировалось: Алекsей (Пт 15 Мар, 2019 13:39), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 13161 Откуда (город): Городок в провинции
Добавлено: Пт 15 Мар, 2019 11:49 Заголовок сообщения:
Алекsей писал(а):
Ответа на вопрос о свободе здесь нет. Поскольку, либо Бог заранее знает, какой из вариантов выберет человек, тогда, где же свобода, либо не знает, тогда Он не Бог.
В том и штука, что все варианты выбора известны Богу так, как бы каждый из них был единственным. Если знаешь абсолютно все - значит, знаешь и каждый частный случай. А "знать, какой точно выберет" - это уже наша, классическая логика, применимая только для нашего ограниченного мира.
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2082 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Пт 15 Мар, 2019 13:46 Заголовок сообщения:
Valambar писал(а):
Алекsей писал(а):
Ответа на вопрос о свободе здесь нет. Поскольку, либо Бог заранее знает, какой из вариантов выберет человек, тогда, где же свобода, либо не знает, тогда Он не Бог.
В том и штука, что все варианты выбора известны Богу так, как бы каждый из них был единственным. Если знаешь абсолютно все - значит, знаешь и каждый частный случай. А "знать, какой точно выберет" - это уже наша, классическая логика, применимая только для нашего ограниченного мира.
На мой взгляд логика (как и математика), тем и прекрасна, что не зависит от мира, т.е. законы логики одинаково хорошо работают, как в материальном, так и в духовном мире. Поэтому не может быть классической и неклассической логики, а значит, либо Бог знает наш выбор, тогда вообще все остальные возможные варианты никому не нужны (в том числе и Богу), либо не знает. Ну, а следствие - моя цитата выше. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 13161 Откуда (город): Городок в провинции
Добавлено: Пт 15 Мар, 2019 14:16 Заголовок сообщения:
Алекsей писал(а):
Поэтому не может быть классической и неклассической логики, а
Знали бы Вы, сколько существует различных логик. Причем некоторые из них применяются на практике там, где классическая логика не работает.
Кстати, для православных догматов классическая логика тоже не работает. А многие ереси возникли как раз от того, что их создатели пытались втиснуть богословие в классическую логику.
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2082 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Пт 15 Мар, 2019 15:30 Заголовок сообщения:
Valambar писал(а):
Алекsей писал(а):
Поэтому не может быть классической и неклассической логики, а
Знали бы Вы, сколько существует различных логик. Причем некоторые из них применяются на практике там, где классическая логика не работает.
Кстати, для православных догматов классическая логика тоже не работает. А многие ереси возникли как раз от того, что их создатели пытались втиснуть богословие в классическую логику.
Заглянул в Википедию, действительно, логик полный тазик, даже неклассическая есть. Жаль, что Бог пользуется логикой, которой нет в этом списке, ведь это значит, что все наши модели, догадки и измышления бессмысленны: "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои" (с). _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Пт 15 Мар, 2019 16:13 Заголовок сообщения:
Про чудо хотелось бы конкретики. Допустим, мироточение. И что по этому поводу говорит квантовая физика, а, Владимир? _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Зарегистрирован: 05.12.2008 Сообщения: 13161 Откуда (город): Городок в провинции
Добавлено: Ср 20 Мар, 2019 11:16 Заголовок сообщения:
Серая мышка писал(а):
Про чудо хотелось бы конкретики. Допустим, мироточение. И что по этому поводу говорит квантовая физика, а, Владимир?
Тут надо еще до вантовой физики разобраться - берется ли оно "ниоткуда" или же синтезируется из веществ, входящих в состав воздуха.
А так сами квантовые "чудеса" не настолько масштабны. Из вакуума рождаются отдельные частицы, а не вот так вот прям сразу высокомолекулярные соединения.
Зарегистрирован: 08.11.2008 Сообщения: 2082 Откуда (город): С-Петербург
Добавлено: Ср 20 Мар, 2019 14:43 Заголовок сообщения:
Valambar писал(а):
Алекsей писал(а):
Жаль, что Бог пользуется логикой, которой нет в этом списке,
Бог пользуется всеми логиками сразу. Точнее, создал все возможные. Каждая - для своего диапазона применимости.
Наверное, я ошибаюсь, но мне кажется, что математика с логикой не нуждаются в создании (или творении). Они нуждаются в познании. _________________ А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Зарегистрирован: 29.08.2007 Сообщения: 17470 Откуда (город): Москва
Добавлено: Чт 21 Мар, 2019 1:45 Заголовок сообщения:
Когда-то в позапрошлой школьной кружковой жизни я тоже был очарован обилием логик. Пока умный математик не объяснил, что логика-то одна, но предикаты бывают нечеткие, вот нечеткость предикатов и определяет изобилие логик.
В простейшем случае: Если А то В с вероятностью P. Ничего не напоминает? - мяукнул из коробки котейка. :)
А логика это всегда правила вывода, модус поненс и элиминация кванторов, пардон муа.
Я вот задачку на логику придумал: предположим, помер праведный имярек, и как у нас традиционно считается, попал в рай. В раю хорошо, лучше не бывает. А тут бац и труба, конец света, и на тебе, воскресать придется в тело, подверженное физическим ограничениям.
Ну и как тут, спрашивается, чаять воскресения мертвых?
Думается мне, прав наш папа, помер человек и помер. До воскресения. А никакой бестелесной бесформенной субстанции сиречь души - нет и не было никогда. Тем более, что в писании об этой самой бестелесной ничего определенного не говорится.
Логика... _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Зарегистрирован: 01.11.2007 Сообщения: 8568 Откуда (город): СПб
Добавлено: Чт 21 Мар, 2019 10:31 Заголовок сообщения:
Вам, Антон, все бы уколоться да забыться.:)
Легко отделаться хотите.
И не.мечтайте, не выйдет! _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
