Главная
Молодежный форум
Православные знакомства
Поиск друзей по интересам
Молодежный чат
Клуб 'Чайка'
Содружество 'Фавор'
Молодежные организации
Интерактивное обучение


Молодежный форум

"Чайка" — первый православный молодежный форум Рунета


 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    Правила форумаПравила форума  РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Соборы вселенские и не очень
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Антон, извратить можно все что угодно.

Это точно.

Цитата:
Во 1-х, монастыри становятся столичными, когда вокруг них начинают селиться люди.

Где, в Константинополе? На Палатинском холме?!

Цитата:
Мне понятна мысль почему восстанавливают монастыри у вас в центре Москвы

А мне - нет. Никакой пользы это не приносит, имхо. И на общественное сознание уже столетия как не влияет.
Цитата:
То, о чем Вы говорите -это изврат, уловка ради клеветы;)

Ага, клевета. Только и разговоров, что эта икона помогает от того, а та - от этого. Перед Скоропослушницей нет смысла молиться об избавлении от пьянства, для этого нужна «Неупиваемая Чаша» (кощунство же соотносить Чашу Евхаристии и стакан водяры, но всех все устраивает).
Ну а престолы во имя икон - это тоже клевета?

Цитата:
В 3-х, Антон, вот Вы такой умный, а почему не святой до сих пор?!

Потому что я дурак, прикидывающийся умным.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9396

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И на общественное сознание уже столетия как не влияет.
Не верю!
Цитата:
Только и разговоров
У кого?
Цитата:
Ну а престолы во имя икон - это тоже клевета?
Пример, а то я понять не могу о чем Вы.
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Пример, а то я понять не могу о чем Вы.

http://progulkipomoskve.ru/publ/kultovye_sooruzhenija/khram_vo_imja_ikony_bozhiej_materi_vsekh_skorbjashhikh_radost/11-1-0-22

http://hram-radugniy.ru

http://pantanassa.net/category/news/

Еще нужны примеры? Их в гугле сотни...:)

Разговоры кого? Да вот даже сайт специальный сделали http://ikona-i-molitva.info
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9396

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Специальный сайт умилил с разделом от порчи и сглаза:)) Ну, Антон, Вы даете! Такое читаете:))

А на счет названий храмов... Ну, что сказать -я тоже человек безграмотный и грешу такого рода ошибками:))
Вы ведь понимаете, что храм Богородичный, а не иконный:))
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сельский батюшка


   

Зарегистрирован: 08.09.2011
Сообщения: 1308
Откуда (город): Горный Алтай

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 11:57    Заголовок сообщения: Re: Соборы вселенские и не очень Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Сельский батюшка писал(а):
Барон писал(а):

Первая цель разумна, вторая -недостижима через иконоборчество.

Отчего же, Антон?

Потому что вероучительные различия (догматические и прочие) между исламом и христианством совершенно носят всеоб’емлющий характер непреодолимы.

Это сейчас, нам - с колокольни 21 века, мусульманам - с минарета 14, все понятно, но тогда, кода исламу было всего около 100 лет, когда еще не сформировалась мусульманская богословская традиция - в Империи многие воспринимали движение последователей Мухаммеда, как одну из многочисленных еретических сект. Да и сами первые мусульмане небыли слишком воинственно настроены по отношению к христианам и иудеям.
Цитата:
Например, для мусульманина тринитарное богословие есть язычество как в никейской, так и в иных интерпретациях. Потому что для мусульманина Иисус Христос не Бог, а Воскресение вовсе не существенно.

Вы серьезно считаете, что араб-кочевник 7 века глубоко вникал в богословские тонкости???
...Увы, даже мне доводилось встречать церковных бабушек, нескорушимых в своей православности, чуть ли не мучениц и исповедниц. Но они искренне верили что Троица - это Господь, Богородица и Никола Чудотоворец.
Цитата:

Исламская онтология и сотериология куда проще, примитивней. Гурии, такие вечно девственные гурии:)))

Вот и я о том же: есть масса "православных", которым тоже бы хотелось чего-то подобного в раю. Предполагаю, что те же самые императоры-иконоборцы не далеки были в своей онтологии и сотериологии от "воинов Аллаха"
Цитата:
На фоне таких различий иконопочитание непринципиально.
Именно оно и принципиально. Потому что оно - видимо, осязаемо, конкретно.
_________________
Православие – это искусство правильно славить Бога, правильно Бога благодарить, правильно общаться с Богом и получать от этого радость. Это и есть блаженство, которое обещано в Евангелии..(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Специальный сайт умилил с разделом от порчи и сглаза:)) Ну, Антон, Вы даете! Такое читаете:))

Я не читаю. Но среди православных большинство читает.

Цитата:
Вы ведь понимаете, что храм Богородичный, а не иконный:))

Нет, не понимаю. Я понимаю Храм Божий. А храм человеку - не понимаю. В полном соответствии, кстати, с принципом Дамаскина «почитание без поклонения».
А что такое Храм во имя Спаса Нерукотворного? Это надвратный храм одного московского монастыря - женского, как водится.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9396

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Я понимаю Храм Божий. А храм человеку - не понимаю
Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? :))
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ольга:-) писал(а):
Разве не знаете, что вы храм Божий

Я знаю, чем должное отличается от сущего. И согласитесь, что храм во имя храма это какой-то оксюморон.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 13:17    Заголовок сообщения: Re: Соборы вселенские и не очень Ответить с цитатой

Сельский батюшка писал(а):
в Империи многие воспринимали движение последователей Мухаммеда, как одну из многочисленных еретических сект.

Многие - возможно. Но не архиереи и не императорские чиновники высших рангов.
Цитата:

...Увы, даже мне доводилось встречать церковных бабушек, нескорушимых в своей православности, чуть ли не мучениц и исповедниц. Но они искренне верили что Троица - это Господь, Богородица и Никола Чудотоворец.

Достойные плоды 7-ого Собора. Прямое следствие.
Вот только причем тут православие и вообще христианство?
Почему-то у нас православным считается тот, кто ходит в Церковь, постится и барабанит правила. А во что он там верит - это уже как бы неважно.
Цитата:

Вот и я о том же: есть масса "православных", которым тоже бы хотелось чего-то подобного в раю.

Да, и потакание осязательности очень тому способствует:
Цитата:
Именно оно и принципиально. Потому что оно - видимо, осязаемо, конкретно.

_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга:-)


   

Зарегистрирован: 18.05.2004
Сообщения: 9396

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:))Антон, Вы же знаете, что храм не человеку строят... а престолы содержат частицы св. мощей мучеников, преподобных, святителей...
_________________
Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1716
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 14:56    Заголовок сообщения: Re: Соборы вселенские и не очень Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Разве не язычество «привязывать» Благодать, Божественное действие Св. Духа Бога к материальным предметам вроде кусочка высушенной плоти или даже воде? Привязывать не по вере человека, а по существу материи. По вере-то никакая материя не требуется...
А почему Благодать не может почивать на предмете, который является образом этой Благодати.
А к чему Вы тогда предлагаете «привязать» Благодать? К человеку - он тоже материя. К чувствам - эндорфины. Или Благодать - она сама по себе, и ей до нас никакого дела?
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, Благодать это действие Божие. Термин такой, со времен спора Паламы и Варлаама.
Действие, подчеркну, Бога, а не тварной материи.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4063
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Мощи - то же самое. Кому бы я хотелось видеть свое тело разодранным на куски, да и, опять же, зачем?

20. И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(Четвёртая книга Царств 13:20,21)
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4063
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

Никто не спорит с тем, что изображать Христа можно. Вопрос в том, зачем это делать и как использовать это изображение.

Видите ли, Барон, человек слаб.
Отвлекает буквально все. Только начнешь молиться -ффффу - полетееели мысли от одного к другому, от другого к пятому, от пятого к десятому.
Внешнее оказывает влияние, определенно. К примеру, молиться в клубе под чарующие звуки техно, в окружении гурий - ну как-то обстановка не очень, не способствует.
Вот чтоб не отвлекало, а , напротив, привлекало. Настраивало на молитвенный лад.
Кроме того.
Икона и сама по себе источник информации, изображенная молитва. Ну, это если уметь читать.
В чем лично я не силен.

Насчет перегибов.
Вот представьте, прочли Вы некую книгу, произвела она на Вас впечатление и даже изменила Вас, и даже выражение лица стало другим.
Другой человек, не умеющий читать, тоже взял в руки эту книгу.
И пролистал от корки до корки.
И даже изобразил некое воодушевление на своем лице.
Ну, короче, все по канонам, рецептам и в полном соответствии.

Виноват в этом обрядоверии с каргокультами кто ?
Буквы? Книги? Полиграфкомбинат?
Человек? Не факт.
Обучение подражанием вобщем-то нормальная тема, часто прокатывает и приносит неплохой результат.
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разве кто-нибудь использовал кости Елисея кроме Самого Бога? Бросили-то тело человека не с целью воскресить его.

Алексей, больным не ставят прививки, заведомо зная, чем это чревато.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4063
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

То же самое со святостью: зачем этот институт.

Все та же проблема.
Темный мы народ, понимаете.
Ну я во всяком случае.

Соблазниться и вляпаться очень легко.
Вот человек, чудеса творит.
Он кто? Экстрасенс? "проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых"(с) ?
Или Божий человек?

На сей счет нужна экспертиза и авторитетное заключение. Чтоб не просили помощи у кого попало, так и до всяких там неприятностей недалеко.
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4063
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Разве кто-нибудь использовал кости Елисея кроме Самого Бога? Бросили-то тело человека не с целью воскресить его.

Вот именно!
То есть кости Елисея сохранили некое свойство, совершенно не зависящее от намерений окружающих и Елисея самого, поскольку он уже давно и категорически к моменту начала события был бесповоротно мертв.

Цитата:
Алексей, больным не ставят прививки, заведомо зная, чем это чревато.

Ставят. И производят заведомо зная. И не только.
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lost


   

Зарегистрирован: 07.06.2008
Сообщения: 4063
Откуда (город): Культурная столица

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):

И ведь как получается: сначала проповедуют Евангелие. Человек обрадуется, потянется, ему бац, Символ Веры, непонятный даже для богослова... дальше - больше, накачка преданием, догматическими положениями, отеческими писаниями на все случаи жизни...
Ты же верующий?! Иди и верь! Да не могу я в это просто так поверить. Не могу.
...
В конце концов, зачем мне Символ Веры или иконопочитание для понимания и следования Евангельским заповедям?

Символ Веры - это пробный камень.
Пробовать можно практически всех и вся )
Даже не зная химический состав и молекулярную структуру оного камня.

Напримееер...
Ну вот , к примеру, глубоко уважаемые лично мною мусульмане.
Они к нам насколько близки или далеки от нас?
Так то, навскидку - ну почти мы )
Ну плюс минус всякие там интерпретации, индивидуальное понимание и культурные особенности.
А теперь берем в руки наш пробный камень.
И что мы обнаруживаем?
Мы обнаруживаем, что мы разделяем с ними из всего Символа Веры единственный член, самый первый - веру в Бога-Отца, Вседержителя и Творца. Из двенадцати. Негусто.

Ну или буддисты. Что с ними не так? А что так?
Или протестанты какие нибудь.
Или книжка мировоззренческо-философская )

Короче полезная в хозяйстве весчь )
_________________
Углубляться в рассуждения минуя факты - большая ошибка.(c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алекsей


   

Зарегистрирован: 08.11.2008
Сообщения: 1716
Откуда (город): С-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Барон писал(а):
Алексей, Благодать это действие Божие. Термин такой, со времен спора Паламы и Варлаама.
Действие, подчеркну, Бога, а не тварной материи.
Может и действие, но сила этого действия очень часто зависит от места. Не будете же Вы спорить, например, что в храме или у мощей действие Благодати значительно сильнее, чем дома на диване (или даже дома перед иконами). А значит, всё же не лишены смысла слова о том, что Благодать не только действует но и почивает (т.е. располагается) в каком-либо месте.
_________________
А жизнь - только слово, есть лишь любовь и есть смерть...". (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Барон


   

Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 17093
Откуда (город): Москва

СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт, 2017 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lost писал(а):

То есть кости Елисея сохранили некое свойство, совершенно не зависящее от намерений окружающих и Елисея самого,

Одно свойство. Быть костями Елисея. То есть быть знаком Елисея. Не больше. Никаких особенных внутренних качеств у этих костей не было.
Цитата:

Ставят. И производят заведомо зная. И не только.

Вот поэтому их и продают по рецептам. Точнее, должны продавать по рецептам, ибо обезьяне граната, конечно, неполезна: в пищу все равно не годится.
_________________
Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Молодежный форум -> Православная жизнь Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рейтинг@Mail.ru ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - www.logoSlovo.RU Rambler's Top100
Реклама


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group