А какое отношение к синергии имеет вода, которая на Крещение освящается вообще вся подряд (реки, озера и т.п.), а потом эта водная святость куда-то когда-то почему-то девается. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
У кого девается, а у кого и нет. Алексей говорит, что весь год пьёт.
А у меня летом она зацвела.
Не иначе, знак.
:) _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Реки, озера, моря... странно это все. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Нет, в святость предметов (rei vulgares) как источников Благодати я поверить не могу. И Елисей с его костями здесь не аргумент.
Ок.
25. Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,
26. много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, —
27. услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28. ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29. И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
(Св. Евангелие от Марка 5:25-29)
Как насчет одежды? _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
А как на счет тени?;) Помните...
Даже тень, беспредметное, содействовало к выздоровлению болящих! О! _________________ Сей день, егоже сотвори Господь, возрадуемся и возвеселимся в онь!
Вот, наконец-то. Я все ждал и ждал этой цитаты. Дальше там говорится о Силе, вышедшей из Него без Его прямого волеиз’явления:
Цитата:
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
На этот аргумент мне возразить нечего: Бог подчинился неодушевленному предмету. Ведь эта Сила и есть то, что мы называем словом Благодать.
Но сам я в эту магию играть не буду. Боюсь и не доверяю ей. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Но сам я в эту магию играть не буду. Боюсь и не доверяю ей.
А что, возможны игры с Благодатью? Как Вы себе это представляете чисто технически? _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Упаковка Благодати в таблетки. Концентрат Благодати, причем с ментальным управлением оной: надо - от зубной боли, а надо - от тараканов. Средство Макрополуса на все случаи жизни. Усилитель молитвы.
В мое сознание эта алхимия не укладывается. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
И чем же принципиально отличается случай с костями Елисея от случая с одеждой Христа? _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Но сам я в эту магию играть не буду. Боюсь и не доверяю ей.
Склонность к чудесам и знамениям осуждена Самим Богом.
А некоторые святые отцы утверждали, что диаволу посильно любое чудо, кроме воскрешения.
Так что Вы в хорошей компании ) _________________ Наступят последние времена, когда девять больных придут к одному здоровому и скажут: ты болен, потому что ты не такой, как мы.
Упаковка Благодати в таблетки. Концентрат Благодати, причем с ментальным управлением оной: надо - от зубной боли, а надо - от тараканов. Средство Макрополуса на все случаи жизни. Усилитель молитвы.
В мое сознание эта алхимия не укладывается.
Но Вы же видели глаза того старца в Греции, на котором почивала Благодать. Вы же почувствовали этот самый Концентрат. Неужели не понравилось?!
Такие же ощущения бывают у мощей или чудотворных икон.
Поверьте, такие же. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вот если не знать, о чём в этой теме речь, и прочитать последний пост - четкое ощущение, что разговор о наркотиках идёт :) _________________ Неужели вы не слышите плесень в голосах?
Неужели не видите, как все идет наx? (БГ, "Баста Раста")
Упаковка Благодати в таблетки. Концентрат Благодати, причем с ментальным управлением оной: надо - от зубной боли, а надо - от тараканов. Средство Макрополуса на все случаи жизни. Усилитель молитвы.
В мое сознание эта алхимия не укладывается.
Антон, во-первых, это не алхимия;
А во-вторых, если бы вера, да и вообще религия, укладывались всего лишь в сознание, если бы в том, что именуется духовность было всё просто, понятно, логично и предсказуемо - то, в свое время я бы не вылез бы из уютной раковины атеизма.
... И вообще, мне кажется, что Ваша ошибка не в словах и аргументах, а в самом подходе. У меня складывается такое впечатление, что Вы, пытаетесь совершить кругосветное путешествие не поднимаясь из своего уютного кресла. А делов-то только и всего, что надо самому встать и пойти. _________________ "Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с)
Уютного? Может быть. Только кресла нету. Было когда-то, а сейчас завалено детскими игрушками. Да и как-то не тянет меня больше к перемене мест... не знаю, есть ли у Бога такая опция - «вечный сон без сновидений». Я бы не отказался. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
В моем сообщении - "уютное кресло" - метафора, а не реальная часть интерьера жилища конкретного Барона.
Видите-ли, Антон, религия - это не только богословие, богослужение, храмы, иконы, крестики, свечки...Все то, что составляет внешнюю сторону религиозной жизни - это только контрольные точки, вернее - "напоминалки" в виде хлебных крошек из сказки про Мальчика-с-пальчик.
Религия - это связь с Богом. И если Вы в своей жизни ощущаете плохое качество этой связи - то причина помех, зачастую, устраняется простой переменой точки выхода на сеанс. Это - во-первых. А во-вторых, если что-то не работает в Ваших руках, не значит, что оно не работает вообще. Не потому что Вы - лучше или хуже кого-то, просто это - не Ваше. И мне почему-то кажется, что если Вам действительно хочется "вечного сна без сновидений" - и эта "опция" у Бога для Вас найдется. Только будет ли она нужна Вам ТОГДА - это вызывает у меня великое сомнение. _________________ "Какое счастье знать, что воскресенье не день недели следом за субботой"(с)
Да, о. Георгий, сказанное Вами, пожалуй, разрешает недоумение и об’ясняет все вышедискутированное. Хоть, конечно, и не очень соответствует формализму катехизиса. Но Бог Жив и в формализмы не укладывается.
Что же касается связи, то моя (думаю, что отнюдь не только моя) проблема в том, что очень трудно отдавать желаемое за нежелаемое. Точнее, отдаешь не в обмен, а просто так, отчетливо чувствуя, что поступаешь должно. «Отдай плоть и прими Дух» это весьма неприятная процедура. Неприятная настолько, что начинаешь искренне ненавидеть Бога... и понимать того слугу из евангельской притчи, который закопал и спрятал предоставленный ему в управление капитал.
Вот и получается, что плоть отдаешь, а Духа не получаешь, потому как на ненависть слетаются совсем другие духи.
Но это так, лирика. Спасибо за ответ, батюшка. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
Антон, я не понимаю, если смысл Вашей жизни получение истинного знания, почему всё время, практически рефреном в этой теме и в других, звучит этот философский приёмчик - бритва Оккама. Какой смысл в упрощениях? в сведении веры в Бога на уровень еды, сна, в разложении икон и мощей на аминокислоты? Истина не может быть примитивной иначе грош ей цена.
И что, интересно, Вы Богу отдали, за что теперь дерзаете Его ненавидеть?
У меня, почему-то, получается только брать: работу, детей, друзей, свободное время и т.д. И я безмерно благодарна Господу за Его дары. _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Смысл моей, как, впрочем, и любой другой здешней жизни заключается в исполнении Божественного замысла. Никакого другого смысла жизни нет и быть не может. Уклониться от зла и совершить благо.
Знание помогает. Но истинное знание невозможно в этом мире, это еще кардинал Николай Кузанский неплохо показал в Трактате об ученом незнании.
Другое дело, что смысл жизни часто вступает в противоречие с собственными хотелками.
И я не дерзаю Его ненавидеть. Эти глупые чувства, увы, плохо поддаются контролю, поэтому здесь есть греховность, но нет греха. Просто данность. _________________ Не следует говорить о том, о чем нечего сказать. (с) Людвиг Витгенштейн
Har du slutat dricka konjak på förmiddagarna, ja eller nej! (c) Karlsson på taket
другое дело, что смысл жизни часто вступает в противоречие с собственными хотелками. И я не дерзаю Его ненавидеть. Эти глупые чувства, увы, плохо поддаются контролю, поэтому здесь есть греховность, но нет греха. Просто данность.
«В области эмоций мы, люди, подчиняемся законам, подобным законам Ньютона. Все естественные движения души контролируются законами, аналогичными законам физического притяжения. Только Благодать представляет собой исключение. Большинство из нас остаются пойманными в поле притяжения любви к себе самому, и так мы заполняем все трещины, через которые могла бы проникнуть Благодать». С.Вейль _________________ Три воли руководят жизнью: Божия, вражья и наша человеческая, и никто не освободит человека от борьбы при выборе, за кем последует он.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Правила форума
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
